嘉賓

　　郭荊璞 信達(dá)證券研發(fā)中心董事總經(jīng)理、能源化工行業(yè)首席研究員

　　胡廣軍 新潮實(shí)業(yè)(600777,股吧)總經(jīng)理

　　龐長(zhǎng)英 美都能源(600175,股吧)油氣總工程師

　　許友林 勝利油田高原石油裝備有限責(zé)任公司副總裁

　　主持人 范媛

　　價(jià)格廢墟之下

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：剛過去的２０１５年經(jīng)常會(huì)看到很多大的國(guó)際石油公司都有出售石油資產(chǎn)的消息，這是不是意味著它們將退出石油領(lǐng)域？

　　龐長(zhǎng)英：表面看，大的石油公司出售部分資產(chǎn)，實(shí)際上是它在調(diào)整投資結(jié)構(gòu)，壓縮投資，選擇投資重點(diǎn)，這是戰(zhàn)略性的，并不是因?yàn)榈陀蛢r(jià)，企業(yè)就徹底撤出。

　　郭荊璞：如果是企業(yè)把項(xiàng)目賣掉了，把錢分給股東，這種情況是真正地不看好這個(gè)行業(yè)，一些大的礦業(yè)公司有一部分是做這種事情，在回購自己的股票。

　　而大的石油公司并不是，比如殼牌賣資產(chǎn)，因?yàn)樗ǎ罚福皟|美元買ＢＧ，很大一筆是現(xiàn)金，所以，它被迫出售資產(chǎn)組合里面一部分的油田。比如，它在賣墨西哥灣的淺海和深海的好的項(xiàng)目，因?yàn)椴缓玫捻?xiàng)目也沒有人要，你看的是它好像退出美國(guó)的區(qū)塊，因?yàn)樵诿绹?guó)的區(qū)塊，它有交易。殼牌在中國(guó)也有投資頁巖氣項(xiàng)目，還沒有開出產(chǎn)量，想賣掉有可能賣不出價(jià)錢，只有賣美國(guó)有現(xiàn)金流的好的資產(chǎn)，才能賣出錢。

　　還有ＢＰ在賣，它需要賠款。還有西班牙雷普索爾在賣，因?yàn)樗F(xiàn)金收購塔利斯曼。這都是資源整合調(diào)整的方式，并不是不看好美國(guó)油田。

　　一些油氣公司在１５到２０年前都投了新能源，比如殼牌投了風(fēng)電，油價(jià)下跌的過程中，第一件事就是把新能源全部賣掉或關(guān)停，出售一部分能夠出手的石油資產(chǎn)，保留資源組合里面最賺錢的一部分石油資產(chǎn)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：的確，我們除了看到出售資產(chǎn)外，也看到了大量地購買石油資產(chǎn)，但有個(gè)有趣的現(xiàn)象，大部分石油并購交易都集中在美國(guó)，這是什么原因？

　　胡廣軍：我們計(jì)劃轉(zhuǎn)型石油后，對(duì)韓國(guó)、伊拉克、美國(guó)等能源交易國(guó)家進(jìn)行了調(diào)研，最后鎖定在北美，主要考慮三點(diǎn)。

　　第一，美國(guó)探明的儲(chǔ)量，占世界的３％左右，但是，油田的交易量占全世界的將近６０％。就是因?yàn)槊绹?guó)油田的私有化才能使這個(gè)交易如此頻繁。

　　第二，政治、法規(guī)法律健全、穩(wěn)定。油田是私人財(cái)產(chǎn)，本身就受到保護(hù)，再有美國(guó)支持開采石油的政策、稅收政策都是延續(xù)不變的。

　　第三，產(chǎn)業(yè)鏈完善、分工細(xì)。我們了解到，在韓國(guó)，雖然產(chǎn)出油后賣出去的時(shí)候，必須嫁接到管道或者銷售公司上，這就有很多變數(shù)。在美國(guó)這些都不用操心，油一出來，就有人過來找你談，把你的油拉走。它的產(chǎn)業(yè)鏈完善、分工較細(xì)。我們現(xiàn)在做勘探開發(fā)的上游，根本不用考慮銷售和其他事情。

　　前一段時(shí)間我們還看了兩塊韓國(guó)油田，論油田品質(zhì)，美國(guó)不如韓國(guó)，而且報(bào)價(jià)上韓國(guó)比美國(guó)要低１／３，如果不了解，誰都會(huì)選擇韓國(guó)。但是，綜合考慮就會(huì)選美國(guó)。據(jù)我所知，那兩塊兒韓國(guó)油田到現(xiàn)在也沒有交易出去。

　　龐長(zhǎng)英：北美地區(qū)歷來就是全球油氣交易最為活躍的地區(qū)。２０１４年和２０１３年相比，油氣并購交易反彈３０％，那一年的１５８１億美元的全球并購交易中的６０％在北美，尤其是美國(guó)。按照最新的數(shù)據(jù)，從２０１５年８月開始到目前為止，僅全球四大投行促成的美國(guó)境內(nèi)油田產(chǎn)業(yè)鏈上的交易有９１宗、７０００多億美元。就是因?yàn)榫薮蟮幕钴S吸引了全球的資本。

　　作為企業(yè)，投資國(guó)外肯定首先考慮投資環(huán)境。像中東、非洲、中亞地區(qū)、南美一些國(guó)家，經(jīng)常發(fā)生政策性變化，還有因?yàn)榈鼐壵我鸬娘L(fēng)險(xiǎn)，像利比亞、敘利亞、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，中資企業(yè)在當(dāng)?shù)氐囊恍┩顿Y受到巨大損失。南美委內(nèi)瑞拉、厄瓜多爾，２００７年油價(jià)沖到１４７美元的時(shí)候，他們一度把石油暴利稅從５０％提到了９９％，對(duì)中石油、中石化的項(xiàng)目有相當(dāng)大的沖擊。所以，這些因素，都是投資海外不得不首要考慮的投資環(huán)境的影響。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：２０１５年大部分石油企業(yè)都在虧損，為什么一定要這個(gè)時(shí)期進(jìn)入呢？

　　郭荊璞：這個(gè)行業(yè)周期性很強(qiáng)，一個(gè)周期可能１５到３０年，一個(gè)下沉的周期到來的時(shí)候，比如一百美元油價(jià)的時(shí)候，你把油田賣掉，這沒有問題，問題是一百美元的時(shí)候，也沒有人輕易買油田，在油價(jià)下跌的過程當(dāng)中，更不會(huì)有人買。只有在油價(jià)跌到很低的時(shí)候，才有大量的交易活躍起來。所以，收購只能是在所有者被迫出售自己資產(chǎn)的時(shí)候。

　　全世界的石油，每天還要消耗９０００萬的量，全球這么大的銷售量，不可能在未來３０年就降了，降１／３都很難。所以，油田這個(gè)行業(yè)，長(zhǎng)期來看，還是很好的。一般來講，３０年周期，最好的美元資產(chǎn)就是５００的指數(shù)，平均數(shù)達(dá)到６％，比較好的油田在３０年的周期里面，平均的資本回報(bào)是２０％。

　　龐長(zhǎng)英：石油是唯一的戰(zhàn)略物質(zhì)，又是大宗商品，而且它已經(jīng)有一百多年了，有過低谷十美元一桶的時(shí)候，它也有１４０美元一桶很輝煌的時(shí)候。對(duì)它還是充滿信心的。

　　郭荊璞：ＢＰ是一個(gè)做并購起來的石油企業(yè)，以前石油七姐妹，一流的是標(biāo)準(zhǔn)石油公司分出來的，加上殼牌，ＢＰ是二流的，但它是在上一輪石油周期最底部的時(shí)候，連續(xù)做了三次大的并購，一下子把自己提到了一流水平。然后去俄羅斯合資ＴＰＫ，在兩年前油價(jià)比較高的時(shí)候，普京強(qiáng)制要求回購它的５０％的股份，大概在８０億美金進(jìn)去，３８０億美金出來。ＢＰ依靠并購大大地提升了公司整體的價(jià)值。

　　講投資組合，一方面買資產(chǎn)，另一方面買企業(yè)，你怎么去買一個(gè)企業(yè)？但是，現(xiàn)在ＢＧ這個(gè)事情結(jié)束了之后，大概可以判斷，全世界只剩下５家最大的石油企業(yè)，它們之間的并購，以及我們國(guó)家的“三桶油”，對(duì)這５家企業(yè)的并購，已經(jīng)非常非常困難了。

　　原來有人預(yù)期的是，殼牌把ＢＰ買下來，現(xiàn)在看來不可能了，這５家會(huì)一直保持這個(gè)局面，其他的石油公司也很難吃下去其中一家。未來５年百億美金以上并購可能發(fā)生在這５家對(duì)第二大的石油公司。

　　戰(zhàn)爭(zhēng)硝煙何時(shí)退散

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：我們要研究石油價(jià)格何時(shí)會(huì)反彈，就必須分析影響石油價(jià)格的一些因素。雖然美國(guó)頁巖油革命對(duì)于石油價(jià)格下跌起到了很多作用，但現(xiàn)在比較焦點(diǎn)的就是沙特和中國(guó)對(duì)于整個(gè)石油價(jià)格的影響。

　　郭荊璞：原來認(rèn)為，沙特讓油價(jià)這么低，不一定是針對(duì)頁巖油。中東有它政治的因素，高油價(jià)的時(shí)候，作為沙特來講，最大的問題是伊朗，伊朗在高油價(jià)時(shí)期政治上擴(kuò)張很快。對(duì)沙特來講，哪怕低油價(jià)維持５年，對(duì)沙特影響也并不大。

　　但是現(xiàn)在看，沙特本身資本外流很快，２０１３年我們預(yù)計(jì)沙特的外匯儲(chǔ)備能堅(jiān)持１０年，但是現(xiàn)在看來，只能堅(jiān)持到２０１８年。

　　中國(guó)權(quán)益產(chǎn)量在６５０萬桶，沙特每天１０００萬桶左右，水平差不多，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為影響整個(gè)世界油價(jià)、整個(gè)石油格局的重要力量，中國(guó)通過各種方式控股或者參與的方式，去掌控這個(gè)產(chǎn)量。以“三桶油”為主的海外投資，在過去幾年里面，對(duì)推動(dòng)國(guó)際油價(jià)從１１０美元到４０美元之下起了作用，雖然“三桶油”有損失，但中國(guó)產(chǎn)業(yè)能源成本下降很多。

　　現(xiàn)在全球石油產(chǎn)量過剩兩百萬桶，大概是在２％左右，如果中國(guó)不在過去幾百億美金投下去，現(xiàn)在可能還不會(huì)過剩。油價(jià)一下來，投資減少下來，幾年之內(nèi)這個(gè)產(chǎn)量就會(huì)低，因?yàn)槊恳荒甑男枨笤鲩L(zhǎng)，大概還有一百萬桶，我們相當(dāng)于過剩了兩年的需求增量。再過幾年如果投資不增長(zhǎng)，油價(jià)肯定又得回去。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：影響石油價(jià)格還有成本，目前在美國(guó)購買的油田成本組成是什么？

　　胡廣軍：現(xiàn)在說桶油成本，一個(gè)是購買成本，還有打井以后要分?jǐn)偣芾怼⑺娰M(fèi)用，通常叫操作成本，還有工程師、ＣＥＯ、辦公樓這部分管理費(fèi)，還有稅費(fèi)。最大的一塊兒就是財(cái)務(wù)成本、垃圾債，新潮購買的兩塊油田項(xiàng)目就沒有這部分成本。所以，未來如果有企業(yè)在購買美國(guó)石油資產(chǎn)時(shí)還是應(yīng)該特別注意垃圾債這種財(cái)務(wù)成本的影響。

　　郭荊璞：如果有一塊兒油田，整個(gè)生命周期算下來成本在２０美金，你投資這塊油田是不用擔(dān)心的，２０美金意味著全世界大概超過８０％的油田都得虧損。

　　我們把新能源、天然氣的所有影響都算上，石油的需求量在未來１０年、２０年不可能下降５０％，下降２０％就已經(jīng)很多了。

　　石油的需求量下降２０％，對(duì)天然氣來說，需求量是一倍的增長(zhǎng)，對(duì)光伏可能就是１００倍的增長(zhǎng)。現(xiàn)在中國(guó)每一年投在光伏上有七八百億元，是全世界最高的，再不可能有這么高資本支持１００倍增長(zhǎng)。所以，石油的需求不會(huì)下降很多。

　　所以，重要的投資還是在價(jià)格，到底什么樣的價(jià)格投了這個(gè)東西，只有花很長(zhǎng)的時(shí)間，價(jià)格優(yōu)勢(shì)最終才可以顯現(xiàn)出來。

　　尋找石油價(jià)格的底部

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格是油價(jià)的底部嗎？還會(huì)低迷多久？

　　許友林：現(xiàn)在不能說完全到了底部，但離底部不遠(yuǎn)了，現(xiàn)在正是收購的好時(shí)候。這個(gè)行業(yè)平底期快到了，用美國(guó)數(shù)據(jù)來說，２０１５年比金融危機(jī)時(shí)下滑得還厲害。有人說油價(jià)降到２０美金，這種可能性幾乎不大。從石油行業(yè)周期看，２０１６年上半年應(yīng)該要比２０１５年還要艱難，應(yīng)該到２０１７年會(huì)有一個(gè)回升。

　　郭荊璞：每天９０００萬桶左右的需求量，全世界對(duì)應(yīng)的邊際成本大概是在７５到８５美元之間。但油價(jià)低于７０美元已經(jīng)滿一年了，還沒有看到供給量下降。

　　為什么？石油的整個(gè)生命周期算下來的成本和它的現(xiàn)金成本，差別是非常大的。油田打個(gè)井，然后用磕頭機(jī)抽，一天可能有幾十美元的電費(fèi)，實(shí)際上不是虧損，是把折舊、收購成本，通過攤銷的方式全攤進(jìn)去，算出來的是虧損，但這些都不是現(xiàn)金。企業(yè)只要能夠不斷地融資，就能夠在現(xiàn)金上維持。

　　我們看中短期油價(jià)的變化，關(guān)鍵是看現(xiàn)金的平衡價(jià)在哪兒，我們估計(jì)現(xiàn)在油價(jià)低于４０美元之后，開始有些企業(yè)現(xiàn)金會(huì)出問題，它就會(huì)不斷融資。融資這個(gè)市場(chǎng)，在美國(guó)主要是垃圾債，當(dāng)垃圾債的利率上去了，它在垃圾債市場(chǎng)融不到錢的時(shí)候，現(xiàn)金流就斷了，下一步只能出售自己組合里面最好的資產(chǎn)，所以，在低于４０美元之后，你會(huì)看到有些好資產(chǎn)會(huì)賣，而且賣的價(jià)格會(huì)越來越低。

　　油價(jià)到５０美元以下的時(shí)候，已經(jīng)開始出現(xiàn)一些好資產(chǎn)，新潮實(shí)業(yè)最近買的資產(chǎn)就不錯(cuò)，都是在油價(jià)下來了之后才拿出來賣的。

　　油價(jià)能不能跌到２０美金或１０美金，我不知道，在底部多少時(shí)間，我也不知道。但是，我知道４０美元以下并購的機(jī)會(huì)來了。

　　原來我們估計(jì)是在２０１５年四季度到２０１６年的三季度會(huì)出現(xiàn)比較好的并購，但現(xiàn)在看來，有可能還要再往后推。因?yàn)槊绹?guó)的垃圾債市場(chǎng)因?yàn)榧酉⒌难雍螅]有像我們預(yù)期的那么快就崩掉。這個(gè)大量的并購會(huì)出現(xiàn)在北美，加拿大基本上油砂肯定虧本，加拿大的常規(guī)油也基本上不賺錢，美國(guó)的常規(guī)油還有一部分在維持，美國(guó)的頁巖油有一些也開始出現(xiàn)虧損了。基本上整個(gè)北美區(qū)域，大家已經(jīng)都不怎么賺錢了，那就是最好的時(shí)候，這些人這個(gè)狀態(tài)，不會(huì)維持特別久的。現(xiàn)在只能等，看哪個(gè)企業(yè)的“血”先流干。

　　石油界的人都知道機(jī)會(huì)來了，很多人等這個(gè)機(jī)會(huì)等了１０年了。比如ＢＰ原來的ＣＥＯ，從ＢＰ出來之后，閑了兩三年之后募了１００億美金準(zhǔn)備做這個(gè)事情。

　　企業(yè)如何活下來

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：聽了這么多分析，我理解現(xiàn)在企業(yè)就是想辦法活下來，熬過去了就是勝利。怎么活下來？

　　許友林：現(xiàn)在我們?cè)诿绹?guó)也加大了投入，在美國(guó)買了１００畝地，又建了廠房，準(zhǔn)備建一個(gè)機(jī)修車間?，F(xiàn)在中國(guó)的石油裝備企業(yè)必須向服務(wù)的這條路走。下一步要想過“寒冬”有兩個(gè)措施，降低采購成本和運(yùn)行成本。

　　龐長(zhǎng)英：美都對(duì)當(dāng)前油價(jià)有個(gè)比較一致的認(rèn)識(shí)，未來３到５年都不會(huì)太高，所以要做長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，不可能壓縮成本，壓縮之后產(chǎn)量都沒有了，沒有現(xiàn)金流也是不可能的事。

　　投資規(guī)模壓縮、削減勘探開發(fā)的單井投入。還有要做成本的降低、提高生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)效率、資產(chǎn)的優(yōu)化組合。

　　投資重點(diǎn)轉(zhuǎn)移，之前在產(chǎn)的致密砂巖油藏，儲(chǔ)量已經(jīng)非常高了，在這種低油價(jià)下，把它動(dòng)用起來，只能增加低效的產(chǎn)出，對(duì)于自己的現(xiàn)金流來說，不會(huì)有太大的增益。不要去動(dòng)正式的儲(chǔ)量了，這些儲(chǔ)量就是錢，雖然現(xiàn)在縮水了，但是品質(zhì)還在，這是好東西。重點(diǎn)轉(zhuǎn)移其它的層位，而且現(xiàn)在油價(jià)低了，相應(yīng)地所有的作業(yè)費(fèi)用都降下來了，比較低的勘探投入，對(duì)新的層位增加新儲(chǔ)量，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。增加了新儲(chǔ)量的同時(shí)，本身也會(huì)帶來一定的產(chǎn)量，會(huì)幫助維持現(xiàn)金流。

　　胡廣軍：要把財(cái)務(wù)成本控制住?；ㄆ煦y行曾經(jīng)有個(gè)報(bào)告，現(xiàn)在美國(guó)為什么還能再采，而且產(chǎn)量似乎沒有下降那么迅猛，主要是因?yàn)楹芏喙驹谧鲇蛢r(jià)的套期保值，還沒有到期。新潮沒有這個(gè)債務(wù)，未來可以“輕裝上陣”。

　　從現(xiàn)金成本來講，最直接的就是操作成本的管理賦稅，這是必須要支付的現(xiàn)金成本。平衡攤銷成本，買油田的成本，這個(gè)龐總講了要提高儲(chǔ)量。因?yàn)檫@個(gè)折耗與產(chǎn)量和儲(chǔ)量的比值有關(guān)系，儲(chǔ)量一旦增加，攤銷成本就下降了，至少報(bào)表成本下降了。

　　當(dāng)然，這是一個(gè)平衡的問題，要根據(jù)不同的油價(jià)時(shí)期我們自己公司的戰(zhàn)略目標(biāo)考慮去調(diào)整它。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：最近美國(guó)開放禁了４０年的石油出口，這個(gè)信息對(duì)企業(yè)活下來會(huì)是利好嗎？

　　胡廣軍：美國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈分工很細(xì)，因?yàn)槲覀冎饕獜氖律嫌?，主要做勘探開發(fā)。如果從勘探開發(fā)的角度來說，外面的渠道打得越多，當(dāng)然越好。

　　郭荊璞：我剛才說過加拿大的油折價(jià)的事，就是因?yàn)榧幽么蟮挠统隹诓怀鋈?，加拿大的油很大比例出口到美?guó)，但是，因?yàn)楣艿栏鞣矫娴膯栴}運(yùn)不出來，所以就折價(jià)。美國(guó)油也是一樣的，因?yàn)橐郧懊绹?guó)油不能出口，ＷＴＩ最多的時(shí)候，相對(duì)布倫特折價(jià)了大概１７美元，美國(guó)油不管什么渠道，出口之后，這個(gè)價(jià)差肯定會(huì)縮小，現(xiàn)在價(jià)差大概還有兩三美元，可能再有一年時(shí)間，說不定這個(gè)價(jià)差就逆轉(zhuǎn)過來了。ＷＴＩ的油質(zhì)本來就比布倫特好。

　　龐長(zhǎng)英：從油品來說，油價(jià)的升貼水主要看的是油品含硫量，而ＷＴＩ這么多年一直對(duì)布倫特價(jià)差是倒掛的，就是因?yàn)槊绹?guó)原油禁運(yùn)，導(dǎo)致它的ＷＴＩ油價(jià)僅反映美國(guó)國(guó)內(nèi)的供需狀況，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的好多煉廠無法消化這些輕質(zhì)的低硫油，所以，這種人為引起的過剩，導(dǎo)致它的價(jià)格下降。對(duì)這些生產(chǎn)商來說，這是一個(gè)很大的損失，像我們最初進(jìn)入這個(gè)油田的時(shí)候，我們對(duì)ＷＴＩ還是升水的，大約一桶能升４美元，但是后來整個(gè)頁巖油產(chǎn)量增上去了，ＷＴＩ再對(duì)布倫特有一個(gè)價(jià)差，我們還得再對(duì)ＷＴＩ再多一個(gè)貼水，這都是企業(yè)損失。

　　還有在做融資的時(shí)候，要對(duì)儲(chǔ)量有一個(gè)估值，在美國(guó)只能用ＷＴＩ，再結(jié)合之前對(duì)它的升貼水的比例，做估值，融資上又吃了一虧。

　　所以，美國(guó)原油放開出口對(duì)ＷＴＩ是一個(gè)積極的利好，對(duì)上游油公司來說，是非常好的消息。