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　　和訊網(wǎng)消息 2014年1月11日，由中國證券市場(chǎng)研究設(shè)計(jì)中心（SEEC）與和訊網(wǎng)聯(lián)合主辦的第十一屆中國財(cái)經(jīng)風(fēng)云榜暨“中國改革再出發(fā)”財(cái)經(jīng)中國年會(huì)在北京舉行。年會(huì)力邀財(cái)經(jīng)領(lǐng)域的各級(jí)主管官員、著名學(xué)者和行業(yè)領(lǐng)袖，共同探討中國發(fā)展及金融改革戰(zhàn)略方向，破解“互聯(lián)網(wǎng)金融”迷局。

　　年會(huì)上，北京工商大學(xué)教授、 期貨證券研究所所長胡俞越接受了和訊網(wǎng)的訪談，訪談中，胡俞越表示，三中全會(huì)《決定》里面，市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定作用，這個(gè)指導(dǎo)思想、精神非常好。當(dāng)然這需要配套很多舉措，政府要放權(quán)、松綁，很多行政審批權(quán)要都取消。但是在現(xiàn)實(shí)中，我們卻可以看到政府不但不放權(quán)松綁，反而在收權(quán)、集權(quán)，這都是反市場(chǎng)的。本來說由市場(chǎng)來起決定作用的，但現(xiàn)在政府這個(gè)不讓做，那個(gè)不讓做，這些反市場(chǎng)的做法，如何體現(xiàn)市場(chǎng)起決定性作用？導(dǎo)致了中國的期貨市場(chǎng)越來越局促，越來越市場(chǎng)狹小。

　　以下為訪談實(shí)錄：

　　和訊網(wǎng)：您剛才談到，十八屆三中全會(huì)決議市場(chǎng)要起決定性的作用，結(jié)果期貨市場(chǎng)出臺(tái)了很多管理措施，您認(rèn)為好像不太符合這一決議精神，為什么會(huì)出現(xiàn)這些現(xiàn)象？

　　胡俞越：因?yàn)橹袊馁Y本市場(chǎng)，包括證券市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)基本還是政府推動(dòng)型的市場(chǎng)，也不能指望靠一個(gè)三中全會(huì)這樣一個(gè)《決定》就能徹底改變這樣一種形態(tài)，不是那么容易。

　　作為新興市場(chǎng)國家來說，政府推動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，我覺得也是情理之中的。既然三中全會(huì)已經(jīng)非常明確了，市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，因?yàn)樵谶@個(gè)之前都講的是叫基礎(chǔ)性作用，現(xiàn)在講決定性作用，就是有一個(gè)政府定位的問題。政府只能做你該做的，政府不能做你能做的。如果政府要做你能做的事，中國是個(gè)萬能政府，你想做的事都能做，但市場(chǎng)起決定作用就無從體現(xiàn)了。所以，不僅是資本市場(chǎng)了，其他市場(chǎng)，其他領(lǐng)域里也體現(xiàn)出這樣的特點(diǎn)，在這次三中全會(huì)《決定》里面，這個(gè)指導(dǎo)思想、精神非常好，市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定作用，當(dāng)然也有很多舉措，政府在放權(quán)、松綁，很多行政審批權(quán)都取消，不光是下放的問題，是取消，這也都是具體的一些舉措。

　　但是在另外一些方面我們可以看到政府也在收權(quán)，在集權(quán)，這就是反市場(chǎng)的。本來可以由市場(chǎng)來起決定作用的，你政府這個(gè)不讓做，那個(gè)不讓做，實(shí)際政府采取政府行為或反市場(chǎng)的做法，如何去體現(xiàn)政府起決定性作用？

　　所以，在中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走到今天，經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)達(dá)到世界第二位，貿(mào)易總量達(dá)到世界第一位的情況之下轉(zhuǎn)型?！稗D(zhuǎn)型升級(jí)”這個(gè)詞都已經(jīng)說爛了，大家都在說轉(zhuǎn)型，怎么個(gè)轉(zhuǎn)型，難道政府也不需要轉(zhuǎn)型嗎？政府首當(dāng)其沖也需要轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型升級(jí)過程當(dāng)中，更多地讓市場(chǎng)起決定作用，這個(gè)市場(chǎng)起決定作用就體現(xiàn)了13億的中國人民要有權(quán)利平等、機(jī)會(huì)平等，市場(chǎng)平等，市場(chǎng)面前人人平等，法律面前人人平等和市場(chǎng)面前人人平等，權(quán)利要平等，機(jī)會(huì)要平等，同時(shí)國有企業(yè)和民營企業(yè)也要平等，這些平等如果實(shí)現(xiàn)了，其實(shí)就是讓市場(chǎng)起決定性作用。

　　和訊網(wǎng)：在期貨市場(chǎng)當(dāng)中，您感覺最近出臺(tái)的一些措施會(huì)帶來什么樣的影響？

　　胡俞越：我覺得中國期貨市場(chǎng)到目前為止還是個(gè)小眾市場(chǎng)，我現(xiàn)在不再說它是個(gè)高精尖專的小眾市場(chǎng)了，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摰闹黝}是“大數(shù)據(jù)和開放”，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代大家都來爭(zhēng)奪最重要的大數(shù)據(jù)資源――客戶，你把自己的門檻壘得高高的，把散戶都擋在門外，其實(shí)我們認(rèn)為那類市場(chǎng)，就是場(chǎng)外的。

　　今天我們討論另外一個(gè)主題叫OTC市場(chǎng)、大宗商品市場(chǎng)野蠻生長，他們就跟你在搶奪客戶，爭(zhēng)奪客戶，據(jù)說我們期貨市場(chǎng)現(xiàn)在開戶的投資者加起來200萬，而據(jù)說那個(gè)市場(chǎng)有500萬，也就等于你不要的人家全要了嘛，那個(gè)市場(chǎng)的確存在很多的風(fēng)險(xiǎn)，的確存在很多的問題，它也沒有人監(jiān)管，沒有人規(guī)范。而我們嚴(yán)格監(jiān)管的，有很規(guī)范的期貨市場(chǎng)，你又把那些散戶拒之門外，那你這個(gè)市場(chǎng)今后是不是就會(huì)越來越萎縮。

　　所以，從業(yè)務(wù)創(chuàng)新來說，我們現(xiàn)在對(duì)期貨公司，我們首先第一點(diǎn)要明確，期貨公司是應(yīng)當(dāng)成為市場(chǎng)創(chuàng)新的主體，因?yàn)橥顿Y者是通過期貨公司間接參與交易的，所以期貨公司作為期貨市場(chǎng)創(chuàng)新的主體，這兩年期貨業(yè)務(wù)上有所突破，但在一定程度上還是監(jiān)管部門對(duì)期貨公司的恩賜。比如資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)發(fā)牌照，誰能做誰不能做，要發(fā)牌照的。到一定的時(shí)候門一關(guān)，不批了。

　　還有風(fēng)險(xiǎn)管理子公司業(yè)務(wù)要備案，備到第20家關(guān)門了，不再往下推進(jìn)了。這其實(shí)還是讓期貨公司帶著鐐銬起舞，你讓我做什么我就做什么，你不讓我做的我就不能做，似乎讓人們感覺到，那個(gè)高高在上的監(jiān)管部門它才是市場(chǎng)創(chuàng)新主體。所以，我要講的歸位，就是政府也要?dú)w位，包括《期貨法》里，政府的監(jiān)管既不缺位也不越位，它實(shí)際上現(xiàn)在是越位。

　　和訊網(wǎng)：中國在大宗商品領(lǐng)域已經(jīng)是使用大戶了，而且在全球占的比重是非常多的，但我們的定價(jià)總是處于比較弱勢(shì)的地位，是不是與我們期貨市場(chǎng)相對(duì)比較弱有關(guān)系？

　　胡俞越：當(dāng)然，中國的期貨市場(chǎng)和大宗商品市場(chǎng)我覺得發(fā)展時(shí)間很短，在現(xiàn)在已有的國際定價(jià)中心里面，中國現(xiàn)在在那里的話語權(quán)還偏弱、偏低，定價(jià)中心的概念我覺得也是造出來的概念，定價(jià)中心也應(yīng)該是個(gè)開放的思路。我們中國今后的發(fā)展方向需要把中國建成國際大宗商品的定價(jià)中心，但定價(jià)中心的第一步是應(yīng)該在現(xiàn)有的國際定價(jià)中心里面占據(jù)一席之地，在現(xiàn)有國際定價(jià)中心里面提高中國的話語權(quán)，提高中國的定價(jià)力，這也是對(duì)定價(jià)中心做的貢獻(xiàn)。

　　因?yàn)槲覀冎袊谪浭袌?chǎng)，假如說期貨市場(chǎng)能夠我們把它稱之為叫做定價(jià)中心的話，它是個(gè)開放的市場(chǎng)，中國的期貨市場(chǎng)現(xiàn)在不開放，也沒有境外投資者進(jìn)來，而且境內(nèi)投資者也是個(gè)小眾的市場(chǎng)，投資者加起來也就百八十萬，這樣的市場(chǎng)你說叫定價(jià)中心，自己關(guān)起門來自娛自樂，那不是一個(gè)自娛自樂了口號(hào)嗎？所以，你必須是個(gè)開放的市場(chǎng)，海納百川的市場(chǎng)，這樣的市場(chǎng)逐漸提升你的定價(jià)力，逐漸地演變成、發(fā)展成國際定價(jià)中心才有可能，現(xiàn)在你說自我封閉起來，自娛自樂，最后的結(jié)果肯定是自娛不樂。

　　和訊網(wǎng)：期貨公司今后的外盤會(huì)不會(huì)開放呢？

　　胡俞越：外盤埋頭是必然的，為什么說外盤開放是必然的呢？剛才我提到了上海自貿(mào)區(qū)，其實(shí)上海自貿(mào)區(qū)這里面有很多亮點(diǎn)值得我們關(guān)注，其中就有人民幣國際化和人民幣自由對(duì)話，是屬于上海自貿(mào)區(qū)的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，所以人民幣國際化也是不以我們的意志為轉(zhuǎn)移的，這實(shí)際是國家戰(zhàn)略，實(shí)際也是國際戰(zhàn)略，這是樹立、確立、提高人民幣國際地位的重要舉措。假如人民幣能夠自由兌換，境外投資者投資境外的產(chǎn)品，投資境外的衍生品，投資境外的股票那就是順理成章的事兒了。我可以做個(gè)大膽的預(yù)測(cè)，我估計(jì)未來幾年，2008年左右，如果順利的話，人民幣的基本可兌換能夠?qū)崿F(xiàn)，快的話到2020年人民幣就可以完全可兌換。如果這樣的話，我們也需要快馬加鞭，也就是說到那個(gè)時(shí)候人民幣它的國際地位的提升也是題中之意，人民幣它也有個(gè)定價(jià)權(quán)的問題，所以人民幣就有望成為能夠和美元、歐元，再加上人民幣，這樣三足鼎立的三大強(qiáng)勢(shì)貨幣，這樣的格局形成的話，我想和中國經(jīng)濟(jì)地位的提升也是同步的，如果人民幣能夠自由兌換，那境內(nèi)的投資者可以購買境外的產(chǎn)品，如果人民幣能夠自由兌換的話，境外投資者同理投資中國境內(nèi)的產(chǎn)品，這是題中之意，是不用討論的問題。