和訊期貨消息 鄭商所動力煤期貨首次交割經(jīng)驗交流會日前在南京舉辦,會議由鄭州商品交易所、江蘇證監(jiān)局和國信集團聯(lián)合舉辦。江蘇證監(jiān)局副局長凌峰，鄭商所非農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)部，交割部，信息部，動力煤期貨1401交割的賣方會員，銀河期貨、永安期貨，買方會員，光大期貨，沈銀萬科期貨，兩家賣方企業(yè)，五家買方企業(yè)參與此次會議。和訊期貨受邀此次會議。

　　以下是互動環(huán)節(jié)實錄：

　　提問：我是江蘇省燃料總公司的，這次我們參加的是錦盈模式當中是現(xiàn)貨期轉(zhuǎn)現(xiàn)，期轉(zhuǎn)現(xiàn)呢，我們也是想利用期貨平臺做一個現(xiàn)貨的實驗，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有一個問題，這個在現(xiàn)貨交易過程當中，當時我們就擔心，因為你最小的交割量是5千噸，當時我們就擔心就是假如有一家賣方，他是賣1萬噸，分別在秦皇島或者是在曹碑店，或者說3萬噸，在北方5個港口交割，作為我這個買3萬噸的人慘了，這就沒有辦法交割啊，秦皇島裝5千，曹碑店裝5千，天津港(600717,股吧)裝5千，船怎么操作，這是一。還有同樣的秦皇島有9個作業(yè)區(qū)，分別在不同的作業(yè)區(qū)，那個煤不能在一起的。所以他又在不同的作業(yè)區(qū)交割很麻煩，所以這個規(guī)則要做一些修改，最小的交割量不能定位5千噸，應該定到2萬頓，因為秦皇島1萬5以下的船很多公司不讓靠，我們這次交割的是1萬噸，伊泰的，在9公司，因為現(xiàn)在煤炭不景氣，所以這個九公司，也讓你靠，只要煤炭稍微緊張一點，這個船不讓你靠的，我們只好找一個2萬1的船，裝1萬噸的伊泰的，又買了1萬1的大鵬的，這樣拼起來裝，這個規(guī)則當中就有漏洞，因為你這樣的話5千噸，這樣就是，以后要貿(mào)易量如果真的從期貨市場買現(xiàn)貨的人多的話你就很麻煩了。所以這個就是把這個規(guī)則呢能不能做一些調(diào)整，就是實物交割的時候，你得要可操作，如果不可操作的話就麻煩。這樣話，就影響了參與度。你如果是交割這么麻煩，誰還通過期貨市場來交割，來讓現(xiàn)貨交割呢？這是一。

　　第二個，這個我覺得鄭商所可能為這個改易量可能現(xiàn)在比較傷腦筋，這個1月份，2月份，現(xiàn)在3月份的，5月份的量比較大，那么原因在哪里？最重要的原因可能你們要通過國家層面，要把一些政策啊，要去做工作，做什么工作呢？現(xiàn)在幾乎所有的國有企業(yè)都有規(guī)定，禁止參加期貨交易，那么這個呢，實際上就是，因為在這個當中有一個最典型的例子就是中航油做了新加坡的那個交易，賠了那么多，大家都很擔心，很害怕。這樣怎么打破呢？現(xiàn)在買方有很多都可以去買，但是作為賣方的大頭，是煤礦，幾乎除了像伊泰啊，蒙泰，這些內(nèi)蒙，這些是上市民營的以外，其他的都是國有的，這樣也符合規(guī)定，如果他們不參與的話賣方誰來賣？你要期轉(zhuǎn)現(xiàn)，那還是空了嘛，所以在這個當中在政策層面上面要做一些工作。實際上現(xiàn)在有很多煤礦企業(yè)都已經(jīng)上市公司了，既然上市公司，他就本來就應該參加證券上面的操作，那也是合情合理的，也合法的。就是怎么來讓這些上市的，?煤集團也是上市公司了，理論上講上市公司就不是純國有的，他是上市公司就可以來參與，所以你們要做一些國家國資委的工作，還要做一些游說，這些上市公司完全可以參加期貨操作嘛，他們現(xiàn)在期貨套期保值對他們來說也是很有利的，現(xiàn)在煤炭價值往下走，這時候他在期貨市場上賣為什么不可以呢？所以在這個當中也需要你們?nèi)プ鲆恍┥鲜泄镜倪@個煤礦，對他們進行游說，讓他們積極參與，這樣的話使得這個期貨，像現(xiàn)在好多電廠，我剛才聽趙總講的，4、5月份我想買啊，買不到啊，沒有人賣。我們也想買啊，但是你想現(xiàn)在沒有人賣你怎么買呢？所以交易行為，關(guān)鍵還在于，我覺得要把煤炭企業(yè)吸引進來。這個伊泰一家太少。我就這樣。

　　主持人：很好，5千噸的問題，原來我們定5千噸，最大的顧慮在哪兒？因為我一手是200噸，定5千噸，就有20，因為這個期貨商，好多散戶都一手一手組，這個定5千噸需要25手，1到25手的人，平時這樣做來做去的，最后都在平倉，我們原來擔心，就這個倍數(shù)越大，1比25還是1比50，如果是2萬噸就是1比100，平時100手一下的人最后都在平掉，我們原來非常顧慮這個這么大的倍數(shù)的散單的關(guān)系到最后會平倉，會影響這個市場，或者盤子平不掉。這是我們其他的品種多年了一直顧慮的事，這次從401來說，我倒是在減少這個顧慮，我一看這個投資者都在自動換，都轉(zhuǎn)成2手，5手，都是5千噸，都是倍數(shù)關(guān)系，這個不是大事，我們原來把這個當成大事，就怕這個散單太多，平不過來，我們后來說不管了，現(xiàn)在看很好。你這次提出來這個事，的確存在這個問題。這個就賣5千噸，你這個買方他打散了給你配，那你沒招啊，你買方一定要接這個5千噸，你運不走，但是他賣方就賣5千噸，他不違規(guī)啊，所以這個第一條問題就出現(xiàn)了，我們下一步就要考慮這個問題，看看是不是改成2萬噸還是1萬噸，1萬噸行不行？

　　燃料公司：1萬噸不行，很多地方船不讓靠。

　　主持人：這個事，我們盡快再做一些調(diào)研研究，尤其幾大港口我們再研究，如果說真是，的確交割這個事搞不好這是影響的。這次他們這個王鵬，很費腦筋的，這是個問題，我們盡快來研究解決這個問題。不因為這個規(guī)則的（問題），盡可能做到不因為規(guī)則而影響你們的參與。這是一點。

　　第二點，這個159之外的不活躍問題，我們也頭疼，但是這是市場選擇，我們也想去逐步改變吧，來引導，我也知道，現(xiàn)在如果說2345，現(xiàn)在就是一個價，甚至到9，10都是一個價，590左右，如果每一個月都有550的價，那電廠高興死了，但是他就是159，所以怎么能判斷那么遠呢，如果現(xiàn)在每月都有這個價，你這個就更放心參與了。所以我們盡可能的看看，能不能從哪方面推動這個市場來做，當然更多的是市場選擇，我們引導是引導。另外一塊也希望那個，其實現(xiàn)在2345，其他的月份都有報價，一手一手的，其實你可以一手一手的，因為他不斷有人掛牌，為什么有哪個東西，有一些人是程序化交易，你把這一手一成交，他立馬又出來一手，所以你別看那個，你就看那個賣方的價合適，就給他吃掉，一會他就再出來一張，你就天天吸，天天買，過一段時間就買了不少了，所以這個價好多東西都是自動的，有一個變化他另外一個就另變了，他有的是機器下單的，不是人做的，是自動出來一個價出來一個價，你要是覺得合適就不斷地買，最終賣方，這都不是煤炭企業(yè)，你管他呢，他有貨他給你貨，他沒貨，他違約，再不行，價格有變化了，對你有利了你再平倉處理唄，所以大家都不做，永遠不活躍，如果每天買一點買一點，發(fā)現(xiàn)這個煤炭企業(yè)可以啊，價格覺得合適又賣上去了，投機的出來了，剩下的就是你們企業(yè)的雙方了。就看看這個慢慢的引導。

　　這個中航油的這個巨虧的事情確實有不好的影響。這個中航油不是賣的，他原來是買油的，但是期貨商是賣油的，大量的賣，大概最低的時候是200萬桶，高的時候到5200萬桶，我忘了那個數(shù)字了，他這個就是說，在價格上漲過程中，就像這個動力煤這段上漲期間一樣，他原來應該買的，他賣了，他越賣，他就加倉，不斷加倉，一直漲，這個油啊，原油就一直漲，他是買的呀，你要賣的話，你沒有東西啊，沒有貨啊，他最后就砍倉，就巨虧，這是一個投機的案例，不是套保的案例，他這是賣，你們是買，方向沒有錯，大不了賣煤賣不了拉回來唄，中航油是投機的案例，這個企業(yè)參與期貨，套取報值要受限，你電廠要賣煤也行，是不是投機，你說我真的有煤，我賣給你，那電廠不開工，把煤賣給人家也可以，你要賣，你得有煤，你要買是真的需求煤。

　　國有企業(yè)禁止參與期貨，好像沒有，現(xiàn)在國有企業(yè)參與期貨套期保值有禁止嗎？沒有禁令啊，國家沒有禁令??？

　　提問：要經(jīng)過國資委批。

　　主持人：對，要批，沒有禁令，各地的國資委的認識不同，有的認識不到位，不批，或者批得慢?？偟膰襾碚f沒有禁止的。

　　另外就是要有大的煤炭企業(yè)參與的問題，我們電廠，現(xiàn)在我們電廠參與的積極性還是不錯的，一旦都參與，都想買，大的企業(yè)都不進來也是一個事，所以我們現(xiàn)在下一步也會，其實選的最早的是煤炭企業(yè)，不是你們，只是在上漲過程中，他這個內(nèi)部走流程，今天走流程沒有走完，明天還沒有走完，發(fā)現(xiàn)漲了，干嘛急著參與呢，所以這個401，1月，價格一直上漲，這些煤炭企業(yè)發(fā)現(xiàn)沒有參與期貨賣得挺好的啊，這個漲勢使這些煤炭企業(yè)減慢了參與期貨的速度，參與早了賺少了，如果參與慢了反而賺多了。這是一個過程，我相信他們14年參與會逐步參與進來的，但是有一些企業(yè)走得快，有一些企業(yè)走得慢。這個準備工作不是已經(jīng)做好了嗎？所以您的幾個問題，我能解決的，我能直接解決的直接解決，我能間接解決的就帶回去。

　　提問：拋磚引玉，希望大家把問題都提出來。

　　主持人：對，交流交流，我們要聽聽大家的意見，很好，看看誰還有意見？

　　另一個人提問

　　提問：這次交割的話，有好一點的，錦盈模式，我們公司遇到這個情況，就是交割物沒在一個地方，這個情況大家都知道，現(xiàn)在，交易所領導啊參與的會員單位，還有雙方貿(mào)易的，上游賣家，買家，給我們這個問題出一個辦法，是不是？誰家要這點煤，我便宜一點，把它處理掉，算了，安安心心的過個年。

　　主持人：這個是。

　　提問：河南金咸材料有限公司王總。

　　主持人：王總，他們這次進了5千噸在曹碑店，5千噸在秦皇島是伊泰的，伊泰那邊的問題解決了，這邊的5千噸拿手里了，這面臨著一個賣給別人，5千噸拿不走，要么自己再多買一點，平攤拿走，或者賣給別人平坦拿走。這個問題呢，我想，主要現(xiàn)在1月份交割量太小了，如果是一個大交割可能會好一點，大家都是大買大賣，因為這個月（少），你是5千，我是1萬噸，試來試去試成小單子了，我沒有辦法弄。

　　插話：銀河期貨的，關(guān)于買方或者咱們整個在這次交割過程當中，涉及到的一個量的問題，其實剛才魏總這個提到了一個，因為實際上在前期那個交易所，這個郭總，提到在整個產(chǎn)業(yè)鏈服務的過程當中，是一個叫福盛，一個叫走易成（音），也提到一個對企業(yè)要有一個三年的服務的規(guī)劃，所以實際上在這個問題里面，一方面是市場或者說規(guī)則本身有這樣一個因素，第二個方面呢，我覺得期貨公司的一些服務的提示非常重要。其實知道這樣的一個規(guī)則，那么，在整個正式交割之前的協(xié)商，會非常的重要。實際上通過協(xié)商，以及買賣雙方的談判，都能比較有效的解決這個問題。所以，我們也是建議，在于各個期貨公司服務商，在這個過程當中，要幫助上下游的企業(yè)，做好穿針引線的這樣的一個工作。因為我們也發(fā)現(xiàn)了，這個集中交割，協(xié)商期三天，這個到第二天了，這個買方還沒有找我們來協(xié)商，我們后來征得這個企業(yè)的同意，挨個給這個會員打電話，這個時間就變得比較緊張，實際上這個交易所有很多制度，期轉(zhuǎn)現(xiàn)包括滾動交割，甚至還會有很多辦法，都可以解決這個問題。那么，我們也希望，這個品種能夠真正起到為企業(yè)規(guī)避風險，穩(wěn)定經(jīng)營業(yè)績這樣的一個作用，也希望這個品種能夠成為在產(chǎn)業(yè)鏈服務當中的明星的品種，謝謝大家。

　　主持人：這個，這個5千噸的事，這個不能完全怪罪于期貨公司服務不到位，這個是什么呢？因為作為他們金謝（音）王總他們這邊為什么不走期轉(zhuǎn)現(xiàn)呢？明知道這些問題都可以在期轉(zhuǎn)現(xiàn)解決，期線交割這事早商量好了，5千噸該配給誰配給誰，你不想配不配，他為什么這樣走呢？他想走這個期貨交割最后一步，看看這個交易所流程是怎么走的，為了試流程，試出問題來了。但是你要不試可能試給別人了。

　　插話：這個問題肯定會出現(xiàn)的。

　　插話：早一點暴露出來這個問題，也比較好。

　　主持人：我們要發(fā)現(xiàn)不行就改變交割單啊，不能說因為這個事影響你們的顧慮，最后把成本增加了。有問題都問，正好乘著這個機會把問題溝通溝通。

　　光大期貨公司：我這邊一個客戶是交割1.5萬噸的，這個交割流程，交割規(guī)則，研究，我們說實話也花了很多的功夫，這個交割流程很多東西也是根據(jù)現(xiàn)貨這一塊來設計的，但是客戶這一塊來說，因為期貨這一塊，他們可能對這一塊可能就是了解得不是很多，所以說期貨公司，包括交易所這邊對于培訓這一塊，包括引導這一塊可能要加大力度，但是他們對這個現(xiàn)貨這一塊，我感覺是絕對很，很懂的。然后我這個客戶呢，因為他為什么交割1.5萬噸呢，因為他當時想到，他因為當時，他要，他本來還想建多的，但是畢竟都是第一次，現(xiàn)在來說的話，很多現(xiàn)貨企業(yè)也是想試點點單，包括剛才說的那個浙江物產(chǎn)（音）也是想試試單，只不過交割量小，如果這個市場很成熟了，以前交割很多次了，他就可能在上面建單比較多，對于大家來說就比較方便的，這樣大家溝通的話，都是一個試單的過程，都是一個走流程的過程，我的客戶，因為他之前的話，因為他做這個煤炭已經(jīng)做了20年了，對這個，包括各個港口的情況他很清楚，所以說他沒有選擇1.5萬以下的，因為他怕小的碼頭停船停不了，秦皇島那邊的裝船的臂長是5米以上，小船沒有辦法停，你停那邊，他稍微一裝面臨著翻船的可能性的，這個現(xiàn)貨企業(yè)，他們對這一塊比較了解，他知道哪個地方可以稍微多裝一點，如果你要是萬一要是沒有，沒有小的（裝機）的話就不好裝了。我這邊的客戶擔心的就是，他要是分到廣州那邊的貨交到這邊來怎么處理？沒有辦法處理，最后交割的時候我天天盯著后臺看后面那個池倉量的，哪幾家的，我們最后確定是銀河和伊泰和浙江物產(chǎn)，我們很怕?lián)尩侥莻€永安物產(chǎn)，所以客戶叫我盯好，我天天什么事不干，就幫助客戶盯這個事情，萬一沒有看好，他拿到那邊的貨很難拿的。所以這個交割萬一配到南方怎么弄，這個問題比較難解決？還有剛才提到以后再交割的話，交割兩方面，我也在想這兩方面的問題，如果交割到南方的話，這種情況下，可不可以，我個人觀點啊，可不可以就是說，如果路途比較遠的話，是不是可以大家共同承擔運費，這是一點，我的個人想法，不一定可行啊。還有一個就是以后的話盡量還是實行，假如說有交割，交割庫這邊來說，5千噸也可以交割，2萬噸也可以進行交割，我們盡量避免選擇小的交割，盡量選擇大的，小的話，相對來說就比較，這個我就想得不太成熟啊。就是大的地方能交割的話，我們盡量不要選擇小的交割，這樣規(guī)避我們在現(xiàn)實中遇到的問題，作為期貨交易所設計方案的時候，一直也是本服務實體經(jīng)濟，去做這個方案的，所以說這個過程當中，大家可能也都是需要慢慢的在做的過程中一步步摸索的，所以我有時候?qū)蛻粽f，什么事情我們一定要去參與，一定要去了解，你真正了解了，才會發(fā)現(xiàn)問題，你不了解不去試，你很難發(fā)現(xiàn)問題的。你在了解的過程中會發(fā)現(xiàn)更多的機會，就像這一次，包括伊泰包括其他的燃料公司，他們已經(jīng)參與了，下次再有這種機會他就把握住了。如果你沒有參與的話，下次想?yún)⑴c這個機會，你心里面還是有怕的，不敢做的。不管怎樣第一次一定要嘗試，接觸這個東西，下面才能夠順利地把這個事情鋪開了。是這樣的，所以作為期貨公司來講，我感覺我們一定要了解最前沿的東西，最前線的，客戶想要做的事情，因為現(xiàn)貨這一塊，我們真的沒有他們懂，他們專業(yè)，很多東西我們要向他們請教的，是這樣的，我想說的暫時就這么多，謝謝大家。

　　主持人：這個南方交割的問題啊，北方人，我們最好是讓南方人交，南方人貨南方人接貨，我們下一步全國市場都開發(fā)，我們下一步希望南方的期貨公司加大南方的開貨，哪兒有貨哪兒接，如果那個南方的貨沒有人拉，那就只有你拉了。我們這個交易所，在這個交易的點的布局初期沒有布得太開呢，最初的設計是沒有南方的，就是北方幾港，這樣誰都知道，就這幾個地方，你排行找價去吧，這兩年因為進口量比較大，3億噸，這么大的量不覆蓋，進口又對國內(nèi)市場有這么大的影響，我們把南方的三個港給掃了，覆蓋進口煤，這個初期什么問題都會有，什么問題都可以理解，但是呢從我們其他品種來說，我們交易所其他的品種，那倉庫也是全部到處撒，全國哪都有，不怕接到天南地北的，因為已經(jīng)成熟了，投資者哪兒都有，問題不大，第二他是倉庫，他是倉單，不需要月月清，你那是船板交割，月月清，5千噸，那就得就地變現(xiàn)了，但是他那是倉單，可以運行半年，一年，拉走不合適可以再轉(zhuǎn)出去啊，所以這個情況在船板這一塊實現(xiàn)不了，這個問題怎么解決，我們現(xiàn)在也在考慮，是不是把動力煤期貨變成實物艙單，現(xiàn)在看來是可以行的。過去認為不可行，認為要是掉了，卡了誰負責責任啊。我前段時間給伊泰，給鄂爾多斯(600295,股吧)的幾家談了，你這個港口不是煤每天在流動著嗎？既然煤在流動著，我就指定你這個流動，高位上10萬噸，我就指定3萬噸就是艙單，我形成艙單，不拉走，這個貨物質(zhì)量你可以動，你別放著一直不動，那就質(zhì)量下降，沒有必要了，你本來就有一個流動的固定量，我讓你流動的固定量當中有一部分是艙單，一旦艙單賣出去，你也不用擔心你的信用艙單未來的價格影響了，投資者接貨也可以不拉走，干嘛非要拉走呢，但是你要記得他的信用，他1月份沒有信用艙單，如果你5月份拿出一個信用艙單，也無所謂，可以隨便拿，沒有問題。如果你拿一個實物艙單，也沒有問題，5千噸也不是問題，問題就出在船板交割，要完成一月一清，實物轉(zhuǎn)移，這個問題如果解決不了只有改這個交割單位，這樣顧慮才能減少。這點我們慢慢看怎么解決，因為交易所設計規(guī)則是為市場服務的，如果大家覺得這個規(guī)則影響我參與，你們不參與我們干嘛呢？我們本來就是為你們做這個平臺，規(guī)則不合理的地方我們會逐步調(diào)整和改變這個東西。只要是不影響漲跌的，你說你的規(guī)則改了，影響漲跌，是這樣的規(guī)則的改變，我們會做新合約制度，如果說不影響盤子的漲跌，我們會很快執(zhí)行，這個交割單改一下，改1、2萬，改也行啊，我就做一手，本來25手的，你還弄成100手了，你就調(diào)倉，自己調(diào)唄，你別說就25手不動了。這個影響不太大的我們就快一點執(zhí)行。這個事可能還是一個急事呢。我們盡快的。

　　申宇萬國證券：這次我們參與動力煤期貨的買斷交割，我發(fā)現(xiàn)一些小問題，剛才他們也提到，一個是把交割單位放大為2萬噸，按照我們現(xiàn)在的交易單位就是100手，交易所拋出一個問題，1到100手有一個過渡，對于很多人持倉不太合適。我現(xiàn)在想了一想，可以在交割前一個月進行一個10手，20手，一個整數(shù)倍數(shù)的調(diào)倉，到中旬的時候，你可以達到30手或者50手的整數(shù)倍，我們1401的合約，在自然人最后一個交易日的時候會有發(fā)現(xiàn)強平發(fā)現(xiàn)價格波動的現(xiàn)象，我是做期貨公司，我也做分控的，我們經(jīng)常會通知客戶到個人能不能持倉進入交割月份，有很多客戶是通知不到，他們可能會被迫進入，到最后交易日的時候，那個兩點的時間，或者兩點半我們期貨公司會對這批持倉進行強平，這樣會有價格強烈波動，提前一個月的話會有更好的一種選擇吧。

　　另外一個，我想說一個事情就是說這次關(guān)于5千噸的事情，剛才說我們客戶配套的5千噸，為什么給我們公司配套，這個很多事情我就不說，其實還有一個問題就是說，交易所能不能實施一些比較好的措施，比如說在這個交割，客戶比較不利的時候，是否有一些串換，通過交易所的層面輔助客戶進行一些操作，可能會更好一點，因為通過客戶和會員來咨詢?nèi)フ覍κ址降脑?，可能并不是說那么有利于事情的解決。我的問題就是這樣，或者交易所能不能像期貨公司一樣成立一個現(xiàn)貨的公司，這可能說得有點遠，或者說得有點不靠譜，但是我個人建議就是因為，這樣子的話就是說交易所能不能更好地服務，就是交割完之后的客戶，這種不利于的這種情況。謝謝。

　　主持人：這次這個5千噸出的這個時機不好，這個時機如果在12月份就沒有什么問題了。隨便賣，漲著呢，價格漲著呢，現(xiàn)在這段時間行情不行，不好脫手，秦皇島的裝船量不好，煤也不出價，他卡在這個時點上，要是12月中旬，隨便賣，好賣得很，便宜點好，不便宜加點都好賣呢，這個事都攢到一塊兒來了。

　　提問：這個各位領導，我是永安期貨的丁國平。因為我們的這個5千噸給今天的會場制造了很多的問題，但是我想說，我們這個會議是動力煤期貨交割經(jīng)驗交流會，但是我好像感覺，與會的各位現(xiàn)貨公司包括期貨公司，好像，我感覺有誤區(qū)，因為期貨從本質(zhì)上來說，交割只是其中的一塊而已，那么最終我覺得最重要的工具是管理價格波動的風險，我想企業(yè)參與期貨當然是必要的，參與交割也是必要的，但是我們不要抱著最終我去交割作為一個最終的目的。我們要把思維轉(zhuǎn)過來，這樣我覺得企業(yè)參與的時候可能會更靈活，一個是更靈活，第二，針對動力煤這個和約，因為制度上可能在座的各位領導講過了這是一個多頭品種，我個人對這個品種來說，我覺得動力煤按目前的合約規(guī)則來說動力煤是一個空投品種，首先空投，它自己的貨物的品質(zhì)是確定的，第二，它交割地點是確定的，第三，它交割的量是確定的，也就是說對空投來說，我所有的可知的一些企業(yè)我都可以把握的，空投相對于，他確定性是比較高的，對于多頭來說，第一，我平撲的是什么貨，質(zhì)量不確定，數(shù)量也不確定，即便剛才我們這個另外一家期貨公司的同仁說，我可以加大我這個買多頭的量，我可以3萬噸，但是你3萬噸也可能5千噸在曹碑店，5千噸在南方港口的，可能這樣。多頭有很多的不確定因素。我們講一個期貨品種，最終對多頭怎么定義，就是不確定因素越多，肯定對多頭是越不利的，目前來看，我覺得多頭的不確定因素更高一些。整體而言，我感覺這個品種目前是一個空投品種，從交易所這個層面，如何很好地協(xié)調(diào)多頭跟空投，這個在特殊情況下，這個力量的不匹配，或者不均衡，會造成一系列的交割風險也好，買賣雙方有糾紛也好，我覺得制度上不是需要做一些適當?shù)恼{(diào)整，類似于剛才講的最小的交割量，我認為是要做一些適當?shù)恼{(diào)整。另外我個人覺得不要放太多的交割期節(jié)點，因為我們?nèi)ド虾＝灰姿埠?，大上所也好，?zhèn)商所也好，成交量比較大，往往價格跟現(xiàn)貨比較貼近的一些品種往往是標準化合約，往往是非標準化合約越容易出現(xiàn)這個期現(xiàn)背離比較大，這個期貨為現(xiàn)貨服務，這個價格趨于一致是比較重要的，這個價格波動是最主要的，假如說因為價格制度的原因，造成或者說期現(xiàn)價背離太大，一，不利于企業(yè)套保，兩邊都跌，我期貨做跌，不虧損。如果這個趨勢不一樣，我覺得不利于企業(yè)參與期貨市場?？傮w而言，我覺得這次，反正作為我們空投來說，我們也是不經(jīng)意間做了5千噸也是想走一走交割的流程，中間實際上提前量包括萬達的期貨前期也跟我們溝通說要期轉(zhuǎn)現(xiàn)，后來升萬的也跟我們溝通要期轉(zhuǎn)現(xiàn)，但是，作為賣方，我們是根據(jù)交易所的這個品種的交割制度來做的一系列的工作，作為賣方來說，本質(zhì)上我們是合法合規(guī)的，這個從道德層面上我們沒有任何的問題，但是從實際的操作層面來說的的確確，給交割可能造成了一些小問題，也希望以后可能在，要是下一個合約上，希望在交割制度上能夠適當做一個改變，對這個合約更加健康一點。另外目前來看，剛才交易所領導也講了，希望234月份和約能不能活躍一點，從我們這個角度來說，整個期貨市場，現(xiàn)在保證金的量最高就是2千多億，而且13年上的這么多的品種，資金池又沒有擴，一個合約平臺上，每一個月份都活躍這不太現(xiàn)實，這是整個大的資金池的問題，光企業(yè)要怎么把這個合約搞活躍，這個動能不是很足，這是我個人的想法。其他沒有什么。謝謝。

　　主持人：剛才他說的這個永安的5千噸的事，其實之前是我們也策劃過這個事情，是讓別人能夠提前的，我們也擔心這個問題，所以提前想讓他們期轉(zhuǎn)現(xiàn)，把5千噸先接走，因為有人有辦法，你不好賣別人不一定不好賣。最后由于其他方面的原因，最后這個事沒有弄成，所以提到這個問題了。剛才說到交割量的問題，就是說從市場來說呢，是要平倉，因為期貨市場還是平倉量大，交割量小，這次的揚二，揚州第二電廠，揚二來講他們就平倉了，這就可以不交割了，不用拉煤了，平倉，我期貨賺錢了，現(xiàn)貨的該怎么樣的該拉的還拉回來，這個期貨平倉可以使之成本降低。這以后會成為一個常態(tài)，思路上，我不接貨是可以的，一旦要接貨了，這些顧慮都是可以理解的。初期交割量也大，我們也希望交割量大，我們并不希望你們1月份都平倉平完了，這不是我們想見的，其實1月份的價格，你們雙方都平倉平完都是合適的，我們不想讓你平倉，就是想讓你們大交割，就是讓各位知道這個交割流程有沒有問題，如果你1月份平完了，5月份還是不知道有沒有問題。你順暢了，不影響5月份的參與，5月份會做得更大。不順暢的地方，這個交易所能作主能改的，我們改，調(diào)整規(guī)則，完善規(guī)則。把這個事在市場推介中怎么完善，所以這個交流會，我們就是找問題，來解決問題。之外的問題呢，因為是一個逐步的過程，也不是說一定不活躍，慢慢活躍，而且這個動力煤又不是這么大的品種，如果大家多來慢慢參與之外，我想交易量會慢慢慢慢增加，現(xiàn)在雖然說整個市場品種增加很大，資金量不大，主要是企業(yè)沒有怎么參與，企業(yè)參與量很小，我們希望14年煤電企業(yè)參與這個市場，改變這個結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)不能光指望投機的來做，想讓他來改變這個159的現(xiàn)象，他不愿意干這個活，這個159之外的活躍還要靠我們的企業(yè)慢慢來搭這個臺子，把這個期倉做起來，其他的投機倉也會來做。其他誰還有問題。

　　提問：你好，大家好，我是永安期貨。我想談一下剛才兩個問題，第一個問題就是，為什么這個交割，就是要單位的問題，我覺得5千噸，2萬噸都是應該很好的，我認為來講，提到2萬噸方便交割是有利的，剛才說到多頭品種共同品種的問題，我覺得沒有必要爭論這個問題，5千噸的交割量已經(jīng)考慮在價格里面去了，多頭要接貨，如果沒有這個5千噸的最小單位的話，我們就拿不到這個最貼水的價格。如果不是5千噸而是2萬噸，就拿不到貼水的貨，但是多頭要考慮。這是第一個。

　　第二個，南方的港口交貨倉庫的問題，那我們就要求大家，在去做的時候，因為我是公司做資產(chǎn)管理業(yè)務的，就是包括基金業(yè)務都是我在做，那我們要看這個價格的話就是說，如果是南方的交割倉庫，我們要考慮的是進口，就是我們要去算那個進口的價格，交到南方去好不好試，是不是？這次因為我們考慮問題，是期貨市場的定價要看我們這個價格是定的南方還是北方，當哪個價格低的時候，就是劣幣驅(qū)逐良幣的概念，如果進口價格低的話我們要考慮空投的成本是什么位置，我們?nèi)绻胍ソ迂洠请娏S，發(fā)電廠想接貨，你就要考慮是南方的貨了，如果南方的貨進口虧損，沒有人愿意進到南方去交貨，我們肯定想到我們接的貨肯定是在北方的港口，是這樣的問題，所以這一切因素只要是公平的，大家都考慮進去的話，那我覺得，都是我們要考慮的問題都是會體現(xiàn)在價格上面。我們現(xiàn)在為什么，比如說我們?yōu)槭裁?月份要貼水？是不是？如果不貼水的話，沒有這些因素，我們多頭不確定，公投確定，就會貼水嘛，是不是？沒有這些因素的話，為什么大家都認為后面會貼呢？我覺得應該把這些因素都體現(xiàn)在價格上面，這是第一個問題。

　　另外一個問題我想問一下交割雙方，因為同品種的話，最好比較的是大連的品種，大連焦煤焦炭的這些品種，那么一旦是艙單都不愿意接貨，如果是動力煤上面，這個交割拿不下來，多頭拿到貨，從交割，因為這個焦煤焦炭有混兌的問題，這個貨比現(xiàn)貨要貼多少錢，我不知道就是說，因為我們是做那些問題的，就是不會去常常進行交割，但是我們還是很想知道如果接到的貨，是不是，比如說質(zhì)量是不是穩(wěn)定的，或者會不會出現(xiàn)那些像焦煤焦炭上面這些問題。還有就是說，賣方來說，我想問一下那個賣方的伊泰的徐總還是寧總，如果當時是594，或者590多賣貨的話是屬于長線的考慮還是嘗試的方式，你如果從長線考慮，賣590的價格，當時為什么要貼，我想問的是為什么不平倉平掉再賣現(xiàn)貨610左右賣掉，而去考慮用一個594的價格去交割，從現(xiàn)貨考慮來看，它會是一個什么考慮的，這些問題。

　　動力煤期貨中心副主任余前波：我直接這樣說，這個客戶的問題提得很好，594是期貨盤面上看到的價格，我們做的是對期貨594，其他沒有。

　　提問：我是說，這個現(xiàn)貨按照你這個價格可以賣到610，你為什么不平倉而賣現(xiàn)貨，你是屬于第一次交割嘗試的賣還是說？

　　動力煤期貨中心副主任余前波：這個我想剛才可能說得比較清楚了，我們僅僅考慮期貨，像你說的也是作為一種嘗試吧大一些。

　　提問：嘗試的概念更大一點。

　　主持人：從合理性來說，伊泰沒有必要1月份交割，全平倉，再賣現(xiàn)貨，那價格更合適嘛，所以核心為了嘗試，所以我們前面說了，1月的交割可以全部平掉，不需要交割。

　　動力煤期貨中心副主任余前波：我再補充一下，魏總說的很對，我們?nèi)绻虚g全部平的話，期貨上會掙得更多，這個交割期對我們來說還是有一部分的損失的。

　　主持人：所以伊泰這一次的做法呢，也是讓我們有更多的案例，有更多的談話，如果他們平完了，沒有交割了。我們原來也擔心啊，我們也擔心他們平完了，就沒案例了。

　　提問：大家好，我是路易達夫高橋能源的，我們現(xiàn)在改名字叫凱斯爾頓，我們主要做進口的貿(mào)易，像印尼和南非的，華南的進口。今天可能是華北的客戶比較多，大家考慮進口的比較少，以后南方電廠參與多的會發(fā)生這樣的問題，我明明是想南方接貨，但是要到北方拉，中間還產(chǎn)生成本。我以前經(jīng)常和大家討論，這個南方港對北方港的深水固定價是25塊錢，如果是固定盤面上，我要在這個成本價上再加25塊錢。這就涉及到一個問題就是說，如果我比如說像之前運費很高的時候，漲的最高的是16，如果我賣到，如果我作為一個買貨方，我在南方接貨非常有利了，我只要多付25塊錢，對吧？如果我要接北方港的貨，還要按照市場價50、60，還要加到秦皇島的價格的成本。從這個角度來說我在南方交貨的空投是不利的，我覺得可以討論這樣一種可能性，因為運費的價格波動也是很大的，跟我們沿海煤炭的需求是息息相關(guān)的，最高的跌到20多，最高60多，一個固定價的25塊的深水是不是有必要。對于用戶有沒有影響？有沒有考慮到比如說，根據(jù)像上海航運交易所他們每天會公布這個沿海煤炭的運費的價格，根據(jù)交割月，交割月內(nèi)，沿海煤炭比如秦皇島到廣州的運費做一個算術(shù)平均來做深貼水，這樣由市場來運營，這樣就像南方的用戶一樣，國內(nèi)的便宜我去秦皇島拉，如果進口的便宜我會從印尼進口，會不會有一個到岸價，不知道交易所之后會不會有這樣的考慮。

　　主持人：不知道你們還做煤呢。

　　提問：其實進口煤，國內(nèi)煤，兩邊的價格不停的變化，就做一些內(nèi)外環(huán)的套利的樣子。

　　主持人：我們說一下南北價格是怎么定的。我們現(xiàn)在交易所在南方三個港口，深水25塊錢，這個不是深的秦皇島到南方港的運費，不是這樣升的，我們設計的是臺上的價格，秦皇島北方港的離岸價，南方島的到岸價，這中間沒有之差，我們沒有設運費。這個南方港就沒有為北方煤設計的，那個地方設計就是為進口設計的。如我這個下水煤那邊到岸價一樣的，那中間運費到那兒了？你廣州的人從秦皇島拉回家肯定不劃算的，除非盤子跌的比現(xiàn)貨跌很多才可能。所以你南方人拉北方的，北方人拉南方的也是不合算的。升25塊錢是什么呢？因為這個北方煤是下水交割，南方交割是堆場交割，那個25塊錢是港雜費，賣方，你進口煤到港要卸到堆場，北方再來船再倒到廠，再倒到板上，升的是這個水，所以這兩個思路不完全一樣。如果按照正常，我南方的三個港不是考慮進口煤，而是考慮秦皇島的媒，那么這個會升得更深，這個價格波動很大，去年60多，秦皇島島到上海60多，現(xiàn)在跌到18了好像，這個地點之間沒有辦法設深建水（音），我們敢在南方設，就是因為進口煤，這兩邊的價，離岸價和到岸價是相等的，我們才敢設。為什么上海華東沒有設交割點呢？因為秦皇島到兩地之間的價格沒有辦法整，定不了。航運交易所的價格我們也考慮過了，能不能照著他們的價格，這個月到他們那兒是什么價就什么價呢？能不能呢？因為他們剛剛運行，沒有交割呢，原來是指數(shù)，有人為性啊，他搞了一個運力交割，還沒有交割呢，馬上到5月份才開始交割吧，到1月交割，他剛剛交割，他1月份倒數(shù)第二個周五，好像還沒有到。那么，，他到17號，今天是他的交割日。他怎么做的，你現(xiàn)在電廠，現(xiàn)在是551，這個價格從秦皇島買了，到5月份運費能不能定??？怎么辦？你在他那兒買了28塊錢的運費，到秦皇島，有人給你交煤，買一個船，他是船運的，到5月份漲到60，你還是28，從秦皇島拉到上海來，28塊錢拉過來，有人給你保證了。你這個運費沒有鎖，他是干這個事。所以這個南北進口這一塊，這個思路可能對，有點不一樣。

　　鄭州商品交易所副總經(jīng)理巫克力：這個需要一個過程。

　　提問：魏總，就是說，因為剛才您提到是港雜費25塊錢，我們了解到的話，廣州港對這個內(nèi)貿(mào)和外貿(mào)煤不一樣的，那么我到岸價和庫提價還有一些差價。

　　主持人：本來我們南方港的升接水本來就是不定的，我怎么說呢，深跌水是港雜費，你交割了1月份比如是25，就是25交割，到5月份上漲了40了，就是45，所以我們沒有寫固定數(shù)字，因為港雜費是公開的，這個不用你談，這是公開的。所以是這樣寫?，F(xiàn)在變樣了，以前是25，后來變35，現(xiàn)在變40了。

　　提問：我說的是外貿(mào)煤

　　主持人：我們本來就是為外貿(mào)煤設計的?？磥硐乱徊绞遣皇且涯戏降母垭s費寫成我們最初的那個思路，深水等于港雜費，就完了。是多少就多少，誰都知道。老調(diào)整深接水，調(diào)整不好，交割不了，40多。到時候我們再考慮一下。矛盾

　　提問：永安期貨的煤炭研究員。我有一個問題想咨詢一下新海電廠的趙總。他不在是嗎？不知道有沒有拿貨的多頭？我問一下，發(fā)電企業(yè)多頭的話，你們拿到煤有沒有感覺這個煤跟其他煤，肯定沒有區(qū)別啊，費用上來看的話會比普通的卸貨貿(mào)易模式多哪些費用，多多少錢，比如多5塊錢一噸還是怎樣？另外一個打個比方說，當時1月份的，12月底吧，你們愿不愿意590這個價格再買，你們在什么價格愿意再平，是610平還是怎樣？因為會多一筆費用嘛，你們對這個方面是怎么考慮的？

　　尹總回答：因為我們當時那個1萬噸，那個船不給靠，我們想給伊泰，按照當時的現(xiàn)貨價格買，但是在買的時候，是期貨部的人去期貨部的人，現(xiàn)貨是另外一個部門，他的價格，看到你不夠，要買，高價，馬上就說，本來應該在590左右，他說600，610，這樣要，那我，因為我們在秦皇島那邊，有長駐人在那兒，跟那邊關(guān)系也挺好，后來我們就，為什么那個1.1是買的大棚礦的，他是按照現(xiàn)貨價格還優(yōu)惠一點，因為價格往下走，還優(yōu)惠一點給我們，在這個方面，我們本來想2萬噸全部裝伊泰的煤，但是現(xiàn)貨賣的時候說不行，我們領導說的現(xiàn)在就是600塊錢，你愛買不買，我說現(xiàn)在都已經(jīng)是580多，但是他，他，實際上呢，從我們做現(xiàn)貨角度來說當時配船的話，現(xiàn)貨的價格是多少我們就按什么價格買。

　　主持人：你們銅煤什么價？

　　尹總：我們銅煤的價格是，因為我們這個煤，后來是花的1毛錢一個大卡。因為它是根據(jù)質(zhì)量來的，這個什么叫1毛一個大卡呢？5千大卡500塊錢，就是這個意思。5500就是550，這個意思，但是他是4700到5000的煤。

　　主持人：實際是4700到5000。

　　尹總：這個化驗結(jié)果還沒有出來。

　　主持人：你這個煤跟伊泰的煤不是一個質(zhì)量的。

　　尹總：對，我是分倉裝的，不是一個質(zhì)量的。我們這個煤，可能別人做不到我們這樣，他是分倉裝，伊泰煤是，他總共有4個倉，伊泰煤裝1、3倉，大棚煤裝2、4倉。一般的人是做不到這樣的。它，9公司。

　　主持人：兩個都在9公司？

　　尹總：兩個都在9公司。伊泰的7公司也有，那個，你要是兩個公司裝的就價格貴了。他有移泊費。

　　提問：我講兩個，我作為一個卸貨貿(mào)易企業(yè)，講兩句，我是蘇美達公司，江蘇的公司都知道我們。我講這個動力煤期貨講兩點意見，交割的這個問題，一個就是5千噸，北方港口5千噸沒有辦法弄，起碼2萬噸一個起點。你這個想隔1、3倉，2、4倉，非常難。兩個公司做的話，非常難，港口協(xié)調(diào)，各個人頭，非常麻煩。不光是移泊費的問題，講這個數(shù)量的問題。那么對于交割的品質(zhì)，我認為這個鄭州商品交易所設計的東西非常好的，對電廠非常有利，不用擔心拿什么煤，包括我們現(xiàn)在一直是，像我們秦皇島的一些朋友做現(xiàn)貨貿(mào)易的，包括我們的煤炭發(fā)源戶我們也在引導他們做期貨套期保值，因為前幾年一些公司虧損上千萬，幾百萬。這個套期保值我們公司做三期煤比較多，我有一個問題跟證交所交流一下，他們的煤是1.0的硫，如果超過1.0，就拒收，或者裝船之后打9折，這里面不含誤差1.0幾，但是所有的山西的公司，銅煤，重煤，沒有哪家跟我簽訂說超過1.0，打9折，一般現(xiàn)貨是超過1.0，扣2塊，3塊，或者5、10塊，這樣的交易規(guī)則使我們的一些客戶做山西煤的不敢套保，不敢賣。因為什么？當然我也說服他們，我說交割不是目的，而且一般呢，我們不去交割，而是平倉，但是如果發(fā)生期貨跟現(xiàn)貨價格相差太大，這個深貼水，基差相差太大沒有辦法，你只有交割，或者買其他的人家的貨去交割，但是山西的煤交割不起來，誰也不敢冒這個風險。超過1.0，如果買方說硬要你打9折，跟實際情況不太相符。另外對于蒙煤，伊泰的煤，滿斯他們的煤啊，從我們現(xiàn)實當中，電廠買煤或者貿(mào)易商買煤，包括升華的，低于0.5的話，大家要深水，要加錢。如果硫低于0.5要加錢，那么這一點也沒有，所以這種交割的問題，大家有點害怕，所以說，不太敢去參與期貨套期保值，其實我們有許多的發(fā)源戶，包括貿(mào)易商，我們也跟他們交流了，我也幫他們策劃一些方案，也希望參與這個套期保值，但是他們對這個規(guī)則不懂，我是研究這一項，我覺得這個交割上面來說，是多頭害怕，就是賣的人害怕，就是在期貨上面空投的是害怕的。作為電廠如果買多頭，根本不害怕的，你水高一點沒有關(guān)系，18、19的水沒有關(guān)系，只要是1.0，其他的是正常就行。不知道這個硫的問題鄭州商品交易所怎么考慮。

　　主持人：硫的問題是上岸之前都討論的問題，最終我們沒有改，第一，大于1的硫沒有考慮，我們按照國標來的，一個是國標，一個是環(huán)保的角度，期貨市場不支持高硫的煤，跟國家的環(huán)保保持一致。第二，0.5以下沒有深水，本來我應該深水，我們知道，也提過這個事。往下0.1個就2塊錢，不考慮這個事了。這個事呢，一個是這次的期轉(zhuǎn)現(xiàn)，這個錦盈模式里面，新海電廠和伊泰這次期轉(zhuǎn)現(xiàn)，他們自己的合同里面就寫了，0.4以下要深水，這是走期轉(zhuǎn)現(xiàn)，不走交易規(guī)則限制，所以你們自己協(xié)商，走期轉(zhuǎn)現(xiàn)，這個要升就升，他肯定愿意。買方說規(guī)則上沒有，我不升，行，你不要是嗎？我給你攙，攙成0.8，你要不要？他說算了，我還是深水吧。0.5，交易所沒有管這個事，還是覺得初期規(guī)則搞簡單一點，別太科學了另外還有誤插的問題，檔次太多是很合理，但是將來也有矛盾。所以說，我們考慮說還是算了，抽一點就抽一點，簡單，等運行發(fā)現(xiàn)真的不行了，0.4以下，就是得升水，你不升水，還要往上漲啊，煤就是0.4以下的，就要多2塊錢，他本身就是買來買去的，你找這個，往下找，也行。就這樣先弄吧。你既然提出來，我們后面再逐步再考慮這個問題吧。

　　主持人：神華不是來了嗎？哪位？

　　神華：我們這次來主要是想聽聽各位買家的建議，然后看看這個交割方面有沒有什么問題，我們也吸取一下，其實我們一直都在做前期的準備工作，因為確實我們的內(nèi)部審批的流程比較長，備案這方面的準備比較多，我們一直沒有參與到市場里來，估計近期會參與吧。我們主要是這次來的目的就是學習一下，然后聽聽大家的意見，然后我們?yōu)榻窈蟮慕灰?，交割做一下準備?/p>

　　主持人：升華是不是增強參與信心了？

　　升華：就這些，沒有什么。

　　提問：各位領導，大家好，我是來自萬達期貨的煤焦事業(yè)部的萬業(yè)民（音），剛才各位領導對這個交割的這一塊，還有那個市場交投這一塊有很大的分歧，當然我是通過跟那個相關(guān)企業(yè)這邊的走訪，包括上游，中游，下游這邊的了解，我提出幾點建議，幫大家（了解），我純屬個人的觀點。第一點就是說到市場交投這一塊，大家都說動力煤的期貨不活躍，這個的話，第一個是它的品種是剛上市不長時間，第二個，在整個產(chǎn)業(yè)鏈當中的話，上游煤礦還好一點，民營企業(yè)占的，就是說靈活性比較多，國有企業(yè)的話，現(xiàn)在就是說像咱們老大升華，中煤，銅煤，可能考慮到很多的綜合因素，這一塊的參與力度可能沒有現(xiàn)實想象當中那么快。上游企業(yè)我們感覺民營企業(yè)的話，我們感覺積極性非常高，重油的貿(mào)易商這一塊的話，也是基本上屬于什么呢？見縫插針，有機會就做，投機性更濃一些。下游的話，以電廠的這個，大家都知道國有電廠占的份額太大，要想開發(fā)這一塊還要借助國家層面的這種東西，然后來開發(fā)這一塊的市場。這樣的話，至少現(xiàn)在是上游和中游這個市場是沒有問題。我覺得這個品種的活躍度，以這兩個市場導向為主，是沒有問題的。那么第二點的話就是涉及到這個交割這一塊，我個人得觀點啊，更偏向于什么呢？專業(yè)的事情讓專業(yè)的人來干，那么交易所這邊的話，我更偏向于做那個金融，就是期貨交易這一塊，能不能考慮就是把下游的，比如說以后的這個交割這一塊，下放到，以招標的形式下放到招標港口，比如中國現(xiàn)在正在建立的這種大量的中原期的電子盤，他們有很好的交割能力和服務能力。是不是有考慮說，這個港口我可以在北方五港，每一個港口以招標的形式，由你們家來實物交割，到時候交易所只負責期貨的交易方面的事情，一旦到了交割月，我就完全轉(zhuǎn)成什么呢？以現(xiàn)金交割的方式交割完，一對沖，以實物交割的方式轉(zhuǎn)化到現(xiàn)貨市場上，煤炭市場這個水太深了。就像剛才蘇美達老總也提，這個硫，灰溶點（音）什么的都會說到這個升水點的問題，你這個超過1的硫要打折或者是拒收，這樣的話很容易導致個現(xiàn)貨的貿(mào)易量的斷裂。再一個期貨市場可能不按照現(xiàn)貨的規(guī)則來玩，這是很大的問題。

　　還有一個就是，第三點就是這個信譽體系的問題。整個的買賣雙方之間，不管是接貨還是什么，我更希望交易所這邊能不能建立一個交割買賣雙方的這種黑名單制度，如果你在交易當中出現(xiàn)什么問題，交易所的形式進行監(jiān)管，然后只是監(jiān)管，不參與他的實物交割，那么一旦你出現(xiàn)黑名單的話，是不是要警告，還要做這個相應的處分，那么這個事情的話，現(xiàn)在是從1月15號國務院的那個李克強總理主持的這個國務院會議上面也提到過，要加強這個國家的信譽體系的這種（建設），國家層面上，企業(yè)的這種信譽體系的制度，那么現(xiàn)在的話，其實永安期貨同志提到過，說這個大交所的倉單一旦面對交割不敢升水，因為中國的很多的企業(yè)在利用這個游戲規(guī)則做一定的盈利模式，有沒有可能性？有可能性，就像這次很多品種的交割當中會面臨很多的問題，只有有問題之后，大家才覺得這是我盈利的一種機會，當然動力煤的話，一旦你說5千，提到一個問題，5200到5300大卡的結(jié)算價怎么處理的問題，當時我粗略算了一下，5000算5200的，和5500算5300的可能差3、40塊錢，沒有人為這點錢毀掉這個信譽。 但是在現(xiàn)貨市場會就按照這個價格來算。如果你糾結(jié)這個一些卡數(shù)的值來算的話，你會把自己陷入一個很被動的局面，我就講這三點。

　　主持人：最后還有兩家企業(yè)沒有發(fā)言，中宇控股，還有浙江物產(chǎn)的。

　　中宇控股的。我講講我們這次參與交割的心得吧，我只提問題，我也不下結(jié)論，剛才這個期貨公司的各位都已經(jīng)有一些歸納了，我們這次呢，這個準備參與交割呢，這個動意是12月10幾號開始的，當時盤面價是595到596左右吧，這幾天，我們也是一個煤炭企業(yè)，所以當時第一感就是做賣交割，賣交割呢，因為那段時間正好是煤價瘋漲的時候，我們鄂爾多斯和內(nèi)蒙地區(qū)來看，正好是鐵路運力計劃也緊張，各個環(huán)節(jié)，站臺費都是最高的時候，所以我們測算了一下，那如果要是做這個北方港的到貨按交易所的規(guī)定，到貨的話成本在610到620，這樣的話，一算盤面價大概每噸虧10幾塊錢，就是這樣的情況。所以一直是做這方面的準備，跟交易所有關(guān)的領導，各方面也有接觸，說看能不能找這個更穩(wěn)妥的計劃，包括煤源，看怎么樣處理。這個時候到了20幾號，我這個盤面中突然就跳下來了，最低的時候見過570多，當時就想，既然是鍛煉隊伍，熟悉整個的環(huán)節(jié)，為什么不做買交割呢？所以當時的思路，我們這個也是，因為我們這個期貨團隊，也是剛剛成立嘛，大家也都比較不熟悉，但是我們港口也有自己的銷售的部門，當時一算價，就是基本上，這個買交割可以，就是當時，如果是能夠?qū)崿F(xiàn)，如果能夠期轉(zhuǎn)現(xiàn)那更理想了，即便提現(xiàn)不了期轉(zhuǎn)現(xiàn)，到1月上旬10號左右拿到貨，估計兩個到三周呢，這個黃渤海指數(shù)也不會跳40塊錢以上，當時的盤面價是580多，黃渤海指數(shù)是630，這樣算，所以當時就覺得問題不大。就做了這么一個決策。買了，那時候已經(jīng)很稀少了，買了80多手，為了湊整，最后平了一些，剩到75手。但是后來發(fā)現(xiàn)呢，這個交割過程呢，應該說交割過程還是比較順利的，從規(guī)則，執(zhí)行，一直到最后的湊整數(shù)，最后定到交割，然后呢，通知協(xié)商，整個過程還是可以的。我覺得還是比較順暢的。主要的問題就是這個，剛才說最小交割單位，最小交割單位，因為我們是煤企，我們常年做下游的都清楚，要么1萬要么2萬，其他的不能考慮，因為很清楚，低于1萬5，船很難找，往上1萬6是最合適的，因為除了我們這兒還有一個發(fā)電的問題，正好大列（音）是1.6萬，剛才大家考慮的是1.5是從港口考慮。因為我們是產(chǎn)區(qū)，產(chǎn)區(qū)還有一個發(fā)列的問題，小列3千，大列8千多，怎么湊啊，這個煤緊張的時候，一列車也難，不可能人家給你8千，你裝6千就走了？不現(xiàn)實，再多，沒有那么多的車皮，所以這里頭現(xiàn)貨是比較復雜的，這個對接呢，除了座談會以外，我還是建議交易所請這些港口啊或者是產(chǎn)區(qū)，包括電場，專題要議議這個事。 這是第一個意見，到底多少是最小交割單位。你很難找到公約數(shù)，這個理想，這個可以，很難。這個就要看取舍了。這是第一個。

　　第二個感覺，我在講，到1月份，一直到15號，如果程序走完的話，差不多就上周，是嗎？這周初，這時候整個港口形勢逆轉(zhuǎn)，我覺得這個事呢，給我的感觸很深，其實呢，要按現(xiàn)貨的東西，如果沒有這個長期的客戶，如果再市場上找這種臨時的買賣方，也就是說12月20幾號，580的價到1月10號，有可能那個黃渤海的指數(shù)630，那可能還，這個還要賠錢，弄到現(xiàn)在，剛才王總講這個，除了這個5千噸的數(shù)量的問題以外，還有現(xiàn)在這個市場的基準是這樣的行情。這個行情的背后的原因，我覺得，當然有幾個事湊到一起了，第一個，首先這一輪大漲，有一個電煤議價的特殊功能，這個大家在報刊上也都見到了，還有一個春節(jié)的特殊因素，第三個就是大家沒有點到的，我認為我們自己有體會的，在港口，現(xiàn)在買賣的寡頭趨勢越來越明顯，基本上就是說幾大家賣的，幾大家等等，所以這中間的3萬噸，1萬噸，臨時找客戶，不像別的市場，他有這個寡頭壟斷的市場，別人的臨時買賣很困難，這是我的體會。這樣給我們的期貨，我覺得給使命帶來一個思考，我只提問題。我覺得我們從這一輪煤價現(xiàn)貨和期貨的走勢背景和一致過程看，至少期貨的定價功能已經(jīng)得到初步體現(xiàn)，還有它的個性，也就是說，大家一直，這兩天一直在爭論，或者這一段都在爭論，這一兩個月，到底是這個黃渤海指數(shù)定價，還是期貨定價，這個問題，我看全國知名報刊都做了討論，至少我覺得期貨定價的功能是被提出來了。那么也就是說，我從我們現(xiàn)貨的角度看，你黃渤海指數(shù)，這一周剛剛公布的還沒有轉(zhuǎn)過來，各位，王總感受最深，570可能都賣不掉。所以這個，我們期貨呢，它的交易的過程中是真實的價格，但是黃渤海指數(shù)公布的東西，相當大程度上是不真實的，對于企業(yè)的運用要有選擇。

　　再看來還有一個現(xiàn)貨的習慣和期貨的對接的問題，這次碰到一個比較明顯的問題就是，我們是車轉(zhuǎn)板交割，那個船定了貨發(fā)，如果在現(xiàn)貨層面呢，很多企業(yè)要看貨定價，這是一個很大的矛盾。就是這種中小的用戶，他一定要在堆場看到貨，這個，當然這個跟我們期貨第一次交割有關(guān)系，但是總的來說呢，我為我們這1萬5千噸煤，正好有一個1月8號，在秦皇島有一個會，正好解除了4、5家卸貨商，他們基本的卸貨習慣是貨有嗎？我們說是期貨貨，期貨貨不知道怎么弄，最好是你堆場上有，只要有，我們?nèi)タ?，看完以后定價，OK了。所以這就，但是呢我們的期貨的交割過程中，他是一個先訂船，這邊貨到，這樣一個扭轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)，所以這中間的本身的環(huán)節(jié)上，我覺得也有矛盾，就是場地交割和車轉(zhuǎn)板交割呢，我覺得好多方式要共用，這個環(huán)節(jié)交易所要考慮，畢竟場地交割這里頭還有一個問題，場地交割和車船板交割中間有一個27塊錢到31塊錢的場地費，這個場地費港口不細分，要么甲方要么乙方付，現(xiàn)實中間不一樣，這個我們可以跟港口協(xié)商，可以細分。比如我卸車，堆存到裝運，我可以細分。這樣的話就等于豐富了我們交割的真正的這種方式，因為，我們現(xiàn)在看來，5500的煤，但是有的企業(yè)未必要5500的煤，還在堆場做一些參費，和混費的動作，如果你是車轉(zhuǎn)板的動作就把這些都斷了，現(xiàn)在你5千噸，1萬噸，甚至1萬5千噸都不好做，或者他有其他的選擇的時候，你把它斷了，煤在目前的狀況下，從媒體來說，不要說10塊，3、5塊都很在意，這是一個現(xiàn)實。我就提問題，我就講到這兒。

　　主持人：中宇控股是另外一個案例，產(chǎn)煤的煤炭生產(chǎn)企業(yè)買煤算不算投機，賣煤的買煤不是投機嗎？不是的，這不能定位為投機，方向反了，他賣煤也行，買煤也可以，有的企業(yè)只能賣，有的企業(yè)只能買，買賣都行，看你從什么角度分析這個問題了。你現(xiàn)在拉過去，這個期貨商直接買了之后賣給現(xiàn)貨商，這個不算投機。第二點，買了之后，原來按照當時的行情賣現(xiàn)貨是挺好的，后來變成行情急轉(zhuǎn)直下，情況又變了，變數(shù)也是風險。港雜費的問題也是新問題，我們原來設計的規(guī)則不是堆場交割，就是船板交割，你們雙方協(xié)商去吧，現(xiàn)在真的面臨著堆場交割的可能，我們將來可能還要和港口溝通，是不是賣方先預付了，27塊錢先預付了，買方什么時候裝上去就裝走了，不要再要錢了這個不一定要你們協(xié)商，我們來弄這個事情。還有浙江物產(chǎn)？誰講一下？

　　浙江物產(chǎn)：我們領導不在，你是搞期貨的？

　　主持人：你講講？簡單講講？

　　浙江物產(chǎn)：那我簡單講一下吧，不好意思，就是首先，由于公司現(xiàn)在這個交割單位比較小，5千噸，然后給這個金幸能源運輸有一些困難，首先這個并非我們公司的本意，對于這個因素造成的這個現(xiàn)象我們表示歉意。我們當時怎么做這個事情的，因為動力煤期貨上市的時候，大家對整個運作規(guī)則也不是特別熟悉，然后我們做的是一個套利方案，大概是我們進行套利的時間是9月底，就是那一個動力煤剛上市頭幾天，我們當然得到一個現(xiàn)貨價格是在520可以買到現(xiàn)貨，我們算了一下級差，大概25塊錢的級差，根據(jù)我們公司的成本測算，這是一個套利空間，那時候我們剛開始是進了1萬噸的倉位，我們當時，但是后來的話，就是540進進去之后，在530，540左右，只勻了5千噸，后來因為這個后面的，我們當時做的這個策略是兩手預備方案，一種是只勻，第二種是萬一這個期貨漲上去，我們就是走交割，做一個真是的期現(xiàn)套利，這個1萬噸就出去了，后面的5千噸，我們準備是走這個交割的程序。期間就是，出現(xiàn)過這個，就是期貨那個上漲的速度要慢于現(xiàn)貨，當時也存在著一個，我們雙向平差，仍然有一個套利的利潤的時機，我們當時呢，也是通過領導的一個協(xié)商，還是沒有進行商業(yè)平倉，這也是從長遠的角度考慮，因為對于交割規(guī)則大家不熟悉，特別是船板交割，這個也是首次，也是想做一次嘗試，拿5千噸試試水，再為做一個大型的量做一個準備，所以就做了交割的程序。我們當時整個的嘗試模式是這樣子的，謝謝。

　　主持人：很好，5千噸試得很好，試到我們要把這個單位改改，因此還有利于我們以后企業(yè)的大量參與，不一定是壞事，都挺好的。前面呢，我們這一次，1月交割的買賣雙方的期貨公司和企業(yè)，都已經(jīng)發(fā)了言了，講得都挺好，我們也了解了大家怎么一個看待，到底有啥問題，我們都記了，下一段我們繼續(xù)做好工作為大家服務。

　　下面由我們江蘇證監(jiān)局副局長凌峰總結(jié)發(fā)言。

　　江蘇證監(jiān)局副局長凌峰：沒有，沒有。沒有總結(jié)發(fā)言，我就講一點吧，一點感受啊，抱歉，我來的晚了。剛才聽了大家的交流發(fā)言，也看了材料，一點感受，我覺得這次活動，關(guān)于這個動力煤期貨，就這么一個契機，首次交割的經(jīng)驗交流會的機會，鄭州商品交易所搞這次活動非常好，去年鄭州商品交易所交給我們這個課題，我們也做了一些初步的調(diào)研，選了一些，用到動力煤為原料的上市公司，大家都感覺到，我們選了一些上市公司作為樣本分析，有一些上市公司，這個動力煤的成本占他的成本的30到40%，還有大約75%的企業(yè)，動力煤這一塊他的成本占到10%，有不少企業(yè)都感受了，動力煤這個價格的波動，對于公司經(jīng)營中間的風險控制，說白了，對他的成本的控制和盈利的狀況有很大的影響，從這組數(shù)據(jù)我們感受到，動力煤作為我們最主要的一種能源，應該講，推出來之后，如何更好的服務國民經(jīng)濟，因為剛才這個，今天在座的有期貨公司，大家作為期貨品種，大家都有熟悉。但是作為一個重要的課題，怎么更好地發(fā)揮為國民經(jīng)濟，實體經(jīng)濟服務的功能。我想交易所，鄭州商品交易所做的這一次交流活動非常有意義。

　　平時我們有接觸，因為我分管期貨，感受到江蘇是動力煤使用的第一大省，基地煤是全國第二，但是使用動力煤遠遠多于廣東，我印象中是這么一組數(shù)據(jù)。大量的動力煤，我們的大量的電廠是國資企業(yè)，在跟企業(yè)的交流過程中間，有顧慮，國有企業(yè)做期貨，某種程度上，就是沒有說不可以做，但是事實上，對國有企業(yè)的老總來說，一談到這個，平常我跟他們交流的時候，一談到有充分的人，但是一推廣，覺得顧慮重重，這是能夠理解的，作為國有企業(yè)來說，有很大的顧慮，那么在這個具體的交割過程中間，也有一些企業(yè)也反映，就是說搞期貨，我原來的這些主顧，原來建立的長期的貿(mào)易關(guān)系會不會受到影響??？也有顧慮，再比如說，剛才這個我聽大家介紹，這個交割的過程中間，這個期貨的期轉(zhuǎn)現(xiàn)的過程中間，實際上有很多的現(xiàn)實問題，我剛才聽的，增量，價格，還有很多的交割的細節(jié)，問題很多，涉及到各方都有這個不同的需求，所以我剛才看了一下這個，伊泰的這一份材料，他在這個方面做了一些嘗試，這次推出的這個，多少家子公司批的這個？20家了，也是希望在這個方面能做一些有效的嘗試，所以我感覺到今天這次座談會，有錦盈的這種模式，特別是推出這個動力煤期貨的契機，做一個嘗試，剛才大家談到的顧慮啊，在這次首次交割過程中間，在有一些方面還是有效解決了這個問題，當然這才是一個初步的嘗試，因為量還比較小，但是我覺得這一次，鄭州商品交易所到現(xiàn)場開這個會非常好，能夠充分聽取了我們大家的意見，在下一步，我想肯定能更有效的在促進大家使用動力煤品種這一塊，能夠更好地服務實體經(jīng)濟這一塊，肯定還會有一個很有效的推進。我想這一次活動非常有效果。

　　最后我也是代表我們江蘇局對鄭州商品交易所長期以來對我們江蘇的期貨市場，包括市場主體，包括這次開現(xiàn)場交流會，對促進江蘇期貨公司，我們的實體經(jīng)濟企業(yè)能夠利用期貨市場發(fā)展這一塊是一個非常好的支持和促進作用，也表示感謝。謝謝啊，我就講一點。

　　鄭州商品交易所副總經(jīng)理巫克力：凌局長他這個其實就是總結(jié)了，但是我想再補充幾句，因為今天確實有一些感受，有幾點，第一個是這次活動是我們跟鄭州商品交易所跟江蘇證監(jiān)局和國信集團聯(lián)合舉辦這么一個經(jīng)驗交流會，我為什么反復強調(diào)是聯(lián)合舉辦呢？還是我的那個觀點，整個這個動力煤期貨的未來的培育和發(fā)展，不能靠鄭州商品交易所一家，要靠我們在座的各位，大家形成合力，這個交流會也是我們幾家共同策劃和共同舉辦的，這是一個。第二個，有很多的現(xiàn)貨的專家，你們幾十年的這種感受和經(jīng)歷，和對這個期貨的初步的嘗試中所遇到的一些問題，我覺得非常地寶貴，這就是，實際上我一直想，今天沒有說，但是我們內(nèi)部的這個會上，或者我們內(nèi)部的工作，安排當中，我特別提到一個，就是建立客戶管理系統(tǒng)，對我們的客戶部，新聞部都提出來這個要求，就是第一環(huán)節(jié)就是建立客戶的管理系統(tǒng)，客服管理系統(tǒng)是什么概念？就是要了解市場的需求，以市場的需求為導向來完善我們的規(guī)則，我們自己不能拍腦袋。錯了就改，不完善就要完善。這個是沒的說的，以客戶為導向，這是市場的需求是我們的做工作的一個基礎和目標。這是我們把這個在座大家的這個方方面面的意見啊，我們帶回去仔細研究一下，有的話我們可以，實際上有的問題我們正在研究，有的問題的話，是在這個品種推出來之前，也是反復爭議的，爭議過程中，為什么有一些，現(xiàn)在這個選擇，確實里面有一種權(quán)衡，利和弊的權(quán)衡，隨著市場的運行啊，我們想這種權(quán)衡的話也會進一步的改進，這是一個方面。就是把問題我們帶回去好好地研究一下。

　　第三個我要特別特別強調(diào)一點，就是現(xiàn)在有一句話叫做歸位盡責，各個市場，一個品種推出來會牽涉到各方面的主體，各方面的主體的角色定位很重要，我不能去做你企業(yè)做的事情，企業(yè)也不能做交易所做的事情，同樣的話，我交易所也不能做我們證監(jiān)局要做的事情，這個歸位盡責，包括別的角色要做的事情也不是我要做的事情，這個角色定位很重要，分工明確很重要。我這個里面強調(diào)的就是我交易所只做交易所做的事情。有一個態(tài)度，包括今天因為很多家媒體也在這兒，他們可能會后也會做一些宣傳，我特別強調(diào)一點，也請媒體特別地關(guān)注一下，鄭州商品交易所黨委，對這個動力煤期貨的發(fā)展，運行，是一個長期的一個概念，我們用了將近5年的時間推出這么一個品種，就是因為我們覺得中國的國民經(jīng)濟，我們的能源體系，我們的現(xiàn)貨企業(yè)需要這么一個品種，中國的這個能源戰(zhàn)略里面也需要這么一個品種，那么從這個品種的運行來說的話，還是我剛才說的，我們不能把它作為一個操作的品種，所以說我們的這個工作，安排，是長期的，我們不在乎這個現(xiàn)在的交易量有多么的低，而在乎我們的規(guī)則是否合理，而在乎市場的參與主體，或者說潛在的參與主體是否了解這個規(guī)則，是否了解期貨的應有的作用，以及是否了解，參與這個市場，它的風險點在哪兒？所以我反復強調(diào)一個事，我們對市場我們不忽悠，包括我們的期貨公司在做這個品種的推廣的時候，也千千萬萬別去拉資金，拉客戶，那種年代已經(jīng)早已經(jīng)過去了，交易所要成為一個現(xiàn)代化的金融企業(yè)，誠信、本份、敬業(yè)，奉行三公原則，這是交易所和我們期貨市場發(fā)展的生命力，誰違反了這個規(guī)則，誰就倒退，誰就會被市場給拋棄。誰堅持了，我們就終于有一天，會在這個市場，贏得一份信任，贏得一份尊重，也贏得一份市場的份額。我想特別強調(diào)的就是這么一個（要求），這種原則，在我們過去很多方面都深有體會，鄭州商品交易所這幾年的發(fā)展，特別這么5、6年、7、8年，6、7年的發(fā)展，能夠贏得市場發(fā)展的這么一個機會，都是在這么一個理念的支持下來推進的，所以說我特別強調(diào)的就是，鄭州商品交易所黨委對動力煤期貨是有長遠的制度考慮的。是一種長遠的制度考慮，我想這一點我想代表我們的交易所的主要領導，理事長、總經(jīng)理，向大家做這么一個承諾，我們不會因為一些短線的成交量來去拉在座的各位定時定點的參與這個品種中來，你們只需要研究，我們?yōu)槭裁匆颇Ｊ剑褪且龀鲆粋€樣板，這個樣板不一定盡善盡美，沒關(guān)系的，改革嘛，探索嘛，有錯誤不怕，我們?nèi)ネ晟?，但是把這個模式拿出來以后，我相信，通過我們媒體的客觀的宣傳，市場的會員產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)，他一定會去琢磨這個事，你這個模式到底有沒有生命力？你們的交易規(guī)則到底能不能夠吸引市場參與，這個東西，市場來決定。市場來決定的，參與不參與，參與多少，什么時候參與，都由市場來決定。但是我相信，全球的這個期貨市場，衍生品市場的發(fā)展，這個規(guī)律和經(jīng)驗，證明了凡是能做大的企業(yè)，沒有不參與期貨市場的，全球的，包括今天有瑞達夫，美國的什么ABCD啊，這種大的企業(yè)啊，沒有不參與期貨市場的，這個的話是一個大的概念，但是在這個過程中要怎么規(guī)避風險，請大家自己去，因為你們是要學，你們會自己保護自己，不是由交易所來保護你們。也不是由期貨公司來保護你們，是自己保護自己。所以我就想強調(diào)這么一個交易所的這么一個對動力煤期貨的定位和未來發(fā)展的一個態(tài)度，實際上不止是動力煤期貨，鄭州商品交易所要成為一個百年老店，成為全球的衍生品交易所中能夠領先的這么一個交易所，雖然我們是內(nèi)部交易所，雖然跟其他的遠海交易所有差距，有地理上的差距，有人才上的差距，有觀念上的差距，但是正是因為這種劣勢，才讓我們感受到了，就是這種市場發(fā)展，我們需要的，所奉行的一種更加讓市場接受的一些發(fā)展理念，這才是我們形成我們核心競爭力的一個不能夠放棄的，一個觀念。好嗎？也希望我們在我們的這種扎扎實實的工作中，得到大家的一個理解，得到大家的支持。我相信我們能夠，怎么說呢？就是相互理解，能夠成為一個合作的伙伴，而不是一個，歸位盡責是合作的伙伴，包括肖主席也提了5個指頭的理論，投資者、中介機構(gòu)、交易所、證監(jiān)會，他是相互配合的，實際上監(jiān)管者，組織者，包括我們的凌局長這兒還是監(jiān)管部門的領導，我們是屬于一個市場組織的領導，我們各自都是在不同的角色，我們形成合力，形成合力，我想這個才是我們開這個交流會，也想收到的一個效果。昨天還特別跟證監(jiān)局的王局長溝通了一下，我們想除了動力煤以外，我們想把這種，我們幾家合作的這個交流，培訓，這么一種模式，我們延伸到其他領域。比如說我們的金道，比如我們跟其他的農(nóng)產(chǎn)品的合作模式，所以說我想的話這個可以做的事情很多，請大家支持我們。好嗎？占大家時間了，謝謝。

　　主持人：好，這個1月合約的交割啊，這個會議大家聽了，基本上我們這個總的來說交割是順暢的，雖然大家還有一些意見和建議，這都是正常的，第一個合約嘛，不可能都那么順利，這在中國所有期貨品種上也不可能的，也正常。而且第一個交割月就出現(xiàn)了一個錦盈模式，這么一個有生命力的模式，這在其他地方可能是沒有的，這個也是首次，這也是可喜的。通過這一次交流我們交易所，我們尤其是從我來說，我負責非農(nóng)產(chǎn)品部，下一步的規(guī)則完善了，我們會來再聽取大家的意見，進一步完善，那么今天呢，到會還有幾家媒體，期貨日報，中國證監(jiān)報，，南京日報等等，我們非常感謝各位媒體的支持。

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